Groepen samenvoegen

[Quacka]

In verband met een nieuwe keuken moet ik 1 groep vrij maken voor een kookgroep (ik heb nog 1 vrije groep in de (vrij moderne) groepenkast van totaal 8 groepen)
Dit zal moeten door het samenvoegen van groepen.

Ik wilde het volgende doen:
groep 1: Ketel + wasmachine (wasmachine zat apart)
groep 2: Afwasmachine + afzuigkap + stopcontacten bij aanrechtblad
groep 3: Koelkast + magnetron (hier kunnen bovengenoemde stopcontacten ook bij)
groep 4 komt dan vrij tbv kookgroep.

Ander probleem, waar ik nu opeens aan denk. Volgens mij zitten alleen de bovenste 4 groepen op de aardlekschakelaar.
De onderste 4 zitten daar niet op.
Ik heb dus 1 van de onderste groepen nodig als extra groep voor de keuken.
Ik las ergens dat er maar 4 groepen op een aardlek mogen, dus zal er een aardlekschakelaar bij moeten komen.
Die aardlekschakelaar hoeft toch niet op alle 4 de groepen gezet te worden? (grootste deel van het appartement heeft namelijk ongeaarde bedrading)

De groepenkast uitbreiden met een extra aardlek moet toch redelijk eenvoudig te doen zijn (voor een electrien dus: niet door mijzelf)?

Zoals je vast begrijpt weet ik vrij weinig van groepenkasten, dus daar wens ik ook vanaf te blijven (op af en toe een groep uit en weer aanzetten na... ). Ik vraag me alleen af hoeveel er gedaan moet worden. Dus hoelang iemand er mee bezig is die er verstand van heeft en wat er ongeveer gedaan moet worden.

Alvast bedankt maar weer voor jullie hulp!

 

[Fiesiekus]

Kan je een foto plaatsen?

Verder..t.b.v. je kookgroep moet je 2 gekoppelde groepen installeren. Je mag dus niet 2 gewone groepen daarvoor gebruiken, tenzij je ze mechanisch kunt koppelen. Verder denk ik dat ze beide achter dezelfde ALS moeten komen te zitten.

Ga je de groepenkast aanpassen dan zal vanzelf ook de ALS voor die onderste groepenrij geplaatst moeten worden; dus alle 4.

Die aardlekschakelaar hoeft toch niet op alle 4 de groepen gezet te worden? (grootste deel van het appartement heeft namelijk ongeaarde bedrading)

Aarde en ALS zijn 2 heel verschillende dingen. Apparaten worden geaard via een geaard WCD; bedrading wordt niet geaard.

 

[-stuffie-]

Wasmachine en vaatwasser moeten aparte groep krijgen, je mag er niks anders op aansluiten. Een fotootje zou handig zijn ja.

>Die aardlekschakelaar hoeft toch niet op alle 4 de groepen gezet te worden?

Ja, moet wel. Je gaat een wijziging aanbrengen in de groepenkast, dan moet hij ook voldoen aan de huidige eisen.

Een aardlekschakelaar detecteert een lek naar aarde. Als je je vingers in het stopcontact steekt, dan slaat de aardlek af, want jij veroorzaakt een lek naar aarde. Geaard stopcontact heeft er niets mee te maken.

 

[Fiesiekus]

Wasmachine en vaatwasser moeten aparte groep krijgen, je mag er niks anders op aansluiten.

Hoe kom je hier nu bij? De normtexten hebben het alleen over een aparte aansluiting voor een wasmachine. En elk apparaat >3 kW dient een eigen groep te zijn.

 

[-stuffie-]

Wat is het verschil tussen een aparte groep en een eigen groep? Volgens mij lullen we langs elkaar heen.

 

[Fiesiekus]

Volgens mij lullen we langs elkaar heen.

Pardon?

Het gaat om de vaatwasser; die hoeft niet op een eigen groep als ie < 3 kW trekt. Overigens wel aan te bevelen óm 'm een eigen/aparte groep te geven.

 

[-stuffie-]

Oh, gaat het daar over

Dan zijn we het gelukkig toch eens... inderdaad alles meer dan 3kW, ik hou zelf 2kW aan, en daar valt een vaatwasser meestal wel onder, daarom zei ik dat. Maar ook omdat het een groot metalen apparaat is dat met water omgaat, zou ik het gewoon een eigen groep geven.

Is 2kW inmiddels al niet de norm?

 

[The headhunter]

Nieuwe norm is nog niet actief.

 

[Quacka]

Kan je een foto plaatsen?

Verder..t.b.v. je kookgroep moet je 2 gekoppelde groepen installeren. Je mag dus niet 2 gewone groepen daarvoor gebruiken, tenzij je ze mechanisch kunt koppelen. Verder denk ik dat ze beide achter dezelfde ALS moeten komen te zitten.

Dat is een kwestie van de draden van groepen aanpassen. (dus wat eerst groep 1 was, zou dan groep 5 moeten worden of iets dergelijks).
Ik twijfelde of ze juist niet op dezelfde ALS moesten. Dat dit niet hoeft is dan eigenlijk alleen maar een voordeel.

Ga je de groepenkast aanpassen dan zal vanzelf ook de ALS voor die onderste groepenrij geplaatst moeten worden; dus alle 4.

Aarde en ALS zijn 2 heel verschillende dingen. Apparaten worden geaard via een geaard WCD; bedrading wordt niet geaard.

Nouja, je begrijpt wat ik bedoel: er zit bij de bedrading (buiten keuken) geen aardedraad meegetrokken.

Conclusie over deel 1 van mijn vraag:
Wasmachine kan beter apart, dus kan ik de ketel maar beter bij mijn vaatwasser en afzuigkap stoppen.
Electrapunten bij mijn aanrecht kan ik dan maar beter samenvoegen met de groep voor koelkast en magnetron.
Het zal iets meer doortrekwerk worden, aangezien bepaalde zaken iets verder van elkaar afstaan.


Conclusie over deel 2:
Valt nog moeilijk te trekken.
Ik zal een foto van de kast maken, maar dat moet ik weer een keer er aan denken om mijn camera mee te nemen.

 

[Fiesiekus]

Electrapunten bij mijn aanrecht kan ik dan maar beter samenvoegen met de groep voor koelkast en magnetron.

Evt. aanwezige WCD's bij het aanrecht over verschillende algemene groepen spreiden; je huidige 2 & 3 bijvoorbeeld.

 

[Quacka]

Ik was trouwens vergeten dat er nu nog een groep gebruikt wordt voor de keuken. Daar zitten alleen de punten bij het aanrecht op. Dus het is een kwestie van deze spreiden en ik heb 2 vrije groepen.
Dat ga ik dus maar doen.

Nu alleen wat er verder aan de kast gedaan moet worden. Hopelijk zegt het plaatje jullie genoeg.

 

[Fiesiekus]

Wat mij een ietsje pietsje verbaast is (aangenomen dat het een redelijk recente groepenkast is; weet jij het bouwjaar?) dat er maar 1 ALS is geplaatst.

Ik weet overigens niet zeker of het mechanisch koppelen (van 2 groepen die er nu zitten) wel toegestaan is of dat er een speciale kookgroep geplaatst moet worden.

Verder dus die onderste 4 groepen achter een ALS. Kookgroep telt als 1 groep achter de ALS.

Zit er onder die kast ook een HoofdSchakelaar (HS)?

 

[Quacka]

Wat mij verbaast is (aangenomen dat het een redelijk recente groepenkast is; weet jij het bouwjaar?) dat er maar 1 ALS voor 4 groepen is geplaatst.

Ik weet geen bouwjaar.
Meer dat het redelijk recent is. Het een redelijk oud appartement, dus is een dergelijke groepenkast in dit soort appartementen redelijk modern te noemen. (vind ik)
Maar of het 1,5, of 10 jaar oud is: Geen idee....
Ik heb, zoals ik al zei, totaal geen kennis over groepenkasten.

Ik weet overigens niet zeker of het mechanisch koppelen (van 2 groepen die er nu zitten) wel toegestaan is of dat er een speciale kookgroep geplaatst moet worden.

Ehm dit volg ik niet helemaal.
Het is toch zo dat 2 oorspronkelijke groepen met behulp van een kookgroep worden samengevoegd?

Verder dus die onderste 4 groepen achter een ALS. Kookgroep telt als 1 groep achter de ALS.

Je bedoelt dat er een ALS bij moet komen voor de onderste 4 groepen? (klinkt overigens heel logisch, dat had ik zelf al een beetje ingeschat)

Zit er onder die kast ook een HoofdSchakelaar (HS)?

Neen
Althans, ik heb het niet kunnen vinden. Zoals je het vraagt lijkt het me niet goed.
Ik las elders dat tegenwoordig je de stroom met een paar handelingen moet kunnen afsluiten. Daar heeft je vraag volgens mij mee te maken (gok ik)
Nu kan ik volgens mij wel met 1 druk de groepen die op de ALS zijn aangesloten uitzetten.
Al heb ik deze on/off knop nog niet geprobeerd.

 

[Fiesiekus]

Toch, gezien het ontbreken van een HS, iets voor de elektricien. Die kan ook de kookgroep aanbrengen. Daarna kan je zelf, spanningsloos, de wijzigingen in de verdeling aanbrengen.

 

[Sxnder]

Ehm dit volg ik niet helemaal.
Het is toch zo dat 2 oorspronkelijke groepen met behulp van een kookgroep worden samengevoegd?

Nee, wat je nodig hebt is een kookgroep (2 gekoppelde groepen) deze bijvoorbeeld:

Laat deze plaatsen ipv de extra groep die nu niet in gebruik is.
Hiervandaan dan met 2x bruin + 2x Blauw + aarde door een 19 mm buis naar een perilex wcd in de keuken.

Zodoende hoef je ook niks aan de bestaande groepen te wijzigen.

Mocht je eventueel naar de huidige norm willen/moeten aanpassen
dan nog een hoofdschakelaar en aardlekschakelaar laten aanbrengen.

 

[Quacka]

Oke nu is het me wel redelijk duidelijk!

in de tussentijd heb ik ook nog dit draadje gelezen:
Uitbreiding groepenkast, hoofdschakelaar wel of niet


Daaruit haal ik de informatie dat het tegenwoordig verplicht is om bij 8 groepen een hoofdschakelaar te gebruiken, terwijl het vroeger ook mocht met 2x een ALS. Dus eigenlijk moet ik een elektricien hebben die het op de oude manier wil aansluiten.

In elk geval bedankt voor alle antwoorden!

 

[Fiesiekus]

Bedankt Sxnder, voor de duidelijkheid.

 

[The headhunter]

Daaruit haal ik de informatie dat het tegenwoordig verplicht is om bij 8 groepen een hoofdschakelaar te gebruiken, terwijl het vroeger ook mocht met 2x een ALS. Dus eigenlijk moet ik een elektricien hebben die het op de oude manier wil aansluiten.

In elk geval bedankt voor alle antwoorden!

Ongeacht het aantal groepen is een hoofdschakelaar verplicht.
Vroeger mocht het ook niet met 2 Als-en maar de regel was twee ledig uitlegbaar waardoor de goedkooptste werd uitgevoerd.

 

[Ronald42]

Ik mag hopen dat je geen elektriknoeier vind die het op de oude wijze wil aansluiten. De regel van een hoofdschakelaar had al lang ingevoerd moten worden simpel weg omdat dit de veiligheid zeer vergroot.
Je gaat toch ook niet even volgens de oude regels 120 scheuren bij de Drechttunnel. Tja agent tis een oude oude auto en die valt nog onder de oude regels. Wedden dat je toch een bon krijgt.

 

[Quacka]

Goed voorbeeld.
120 mag niet overal, maar is niet direct onveilig als je het toch doet...
Het mag inderdaad niet.

Dus als het 150 euro goedkoper kan, zonder hoofdschakelaar, dan doe ik dat. Als er immers al een kookgroep in zat met 2x een ALS, dan had er ook geen hoofdschakelaar ingezeten. Zo simpel is het.
Dat het nu misschien verplicht is zal vast wel een paar procent veiliger zijn, maar of ik nu de groepen met 2x een druk op de knop uit kan zetten, of met 1: lekker belangrijk.

Nen-voorwaarden zijn erg handig, maar we moeten niet doen alsof het heilig is en wiskunde is. Kijk maar eens naar de regels in diverse landen: Wat in het ene land mag, mag in nederland vaak niet.