Groepen combineren in een electrabuis
- Status
Ja er zit ook een vaatwasser in. Die heeft echter een aansluit waarde van minder dan 2000W. dus die hoeft volgens de norm niet op een aparte groep. Verder heb ik nog een afzuigkap (250W) en een koelvreiskast (nog geen 200W). dat was het wat inbouw apparatuur.
Hoe zouden jullie het dan doen?
Hoe zouden jullie het dan doen?
The headhunter
Specialist Elektra
Kaajee schreef:
Gerekend met: VD DRAAD.
In kabel kan het wel, daar gelden andere waardes voor omdat de opbouw en meterialen anders zijn.
5x2,5 xmvk is dunner dan YmVk en kan als je de boel goed smeert door een 16mm leiding..
2e ding een 40A hoofdzekering is heel normaal.
@gjalt.
De maximale vulling van de leidingen is gebaseerd op de maximale eindtemperatuur van een leiding en de mogelijkheid warmte kwijt te raken.
Voor draad geld een andere eindtemperatuur dan voor kabel.\
Ook de manier van aanleggen beperkt de maximale stroom of kan deze zelfs verhogen.
Met alle antwoorden die ik nu heb gekregen heb ik nu het volgende plan. Ik trek een YMvK kabel 5*2,5mm door de 19mm buis t.h.v. de inductieplaat. Hierop shzkel ik de inductieplaat op de bgebruikelijke manier aan. Ik trek een YMvK 3*2,5mm door de 16mm buis. Deze sluit ik aan op een 25A trage zekering. Aan de keuken kant komt dan een 1fase 4groep verdeler. Hierop komen de twee combi ovens. Dan houd ik drie groepen over waarover ik de de overige apparatuur verdeel. De stopcontacten komen dan op een andere groep dan de vaatwasser. Ik moet er dan voor zorgen dat de hoofdzekering 40A is.
Is dit een goed plan?
Is dit een goed plan?
The headhunter schreef:
Flauw zeg, waarom zeg je dit dan niet meteen in die andere post? En belangrijker: ik citeer jouw en jij haalt die info over die max. 4 draden rechtstreeks uit de NEN normen. Laat mij eens een passage uit de NEN norm lezen waaruit blijkt dat je wel een 5 aderige kabel door een 16mm buis mag persen?
Ik had namelijk voor me zelf ook al een redenering gevonden die het mogelijk maakt om idd 5aderige x/ymvk kabel door een 16mm buis te soppen, maar heb deze niet gepost omdat er dan weer gezever zou komen ivm NEN. Dus als jij ons nou eens die NEN norm laat lezen waaruit dat wel blijkt........
En @gjalt: waarom pak je het dan niet meteen nog beter aan: prop een 5x2,5mm2 kabel door die 16mm buis. Die sluit je in je meterkast op een kookgroep automaat aan (2x230V). Dan neem je in de keuken de iets luxere Hager onderverdeelkast/Energybox, nl. de UYS31YB of UYS32YE, waarmee je 4 x 230v & 1 kookgroep creëert of 5x een eindgroep 230v
Om verschillende redenen.
Ik denk dat het inderdaad proppen wordt en dat een 3 aderige draad veel makkelijker. Daarnaast kan dan niemand meer zeggen dat de bedrading niet volgens de nen norm. Verder heb ik op deze manier op beide leidingen overcapaciteit (al is het niet veel. De kookgroep is duidelijk denk ik, want daar vraagt de inductie plaat maz 6000W, terwijl er 2*230*16= 7360W max geleverd kan worden. Op de ander buis is 230*25= 5750W geleverd kan worden, terwijl de Combi's maximaal 5600W kunnen vragen. Ik denk verder dat het zeer overzichtelijk is.
Als ik dan toch de YMvK klabel 5*2,5mm in de 16mm buis krijg en een luxere verdeler gebruik, zou ik de kookplaat toch appart laten en dan de combi ovens en de vaatwasser op de verdeler op apparte groepen zetten.
Dan is zijn alle grootverbruikers in de keuken appart op groepen gezet.
Wat vind jij?
Ik denk dat het inderdaad proppen wordt en dat een 3 aderige draad veel makkelijker. Daarnaast kan dan niemand meer zeggen dat de bedrading niet volgens de nen norm. Verder heb ik op deze manier op beide leidingen overcapaciteit (al is het niet veel. De kookgroep is duidelijk denk ik, want daar vraagt de inductie plaat maz 6000W, terwijl er 2*230*16= 7360W max geleverd kan worden. Op de ander buis is 230*25= 5750W geleverd kan worden, terwijl de Combi's maximaal 5600W kunnen vragen. Ik denk verder dat het zeer overzichtelijk is.
Als ik dan toch de YMvK klabel 5*2,5mm in de 16mm buis krijg en een luxere verdeler gebruik, zou ik de kookplaat toch appart laten en dan de combi ovens en de vaatwasser op de verdeler op apparte groepen zetten.
Dan is zijn alle grootverbruikers in de keuken appart op groepen gezet.
Wat vind jij?
The headhunter
Specialist Elektra
@KajeeWaarom moet ik bewijzen dat het gewoon mag?
Je bent vrij om die boeken zelf aan te schaffen, dan kan jij bewijzen dat het volgens de norm niet mag.
Het is gewoon een andere installatie methode, andere isolatie en andere eindtemperaturen.
Het maakt ook nog verschil of je pvc of een andere isolatie hebt.
In het ene geval(pvc) is 2,5mm² maximaal 23A, bij XLPE 30A.
Daar komen nog wat correctie overheen waardoor je bij pvc op ca 20A komt en bij xlpe 25A.
Je bent vrij om die boeken zelf aan te schaffen, dan kan jij bewijzen dat het volgens de norm niet mag.
Het is gewoon een andere installatie methode, andere isolatie en andere eindtemperaturen.
Het maakt ook nog verschil of je pvc of een andere isolatie hebt.
In het ene geval(pvc) is 2,5mm² maximaal 23A, bij XLPE 30A.
Daar komen nog wat correctie overheen waardoor je bij pvc op ca 20A komt en bij xlpe 25A.
The headhunter
Specialist Elektra
3x 2,5 ymvk kan lukken met veel gewurg en glijmiddel, maar XmVk wil makkelijk.
5x2,5 Xmvk gaat ook met gewurg maar het kan wel.
Veel water of speciaal glijmiddel dan gaat dat vaak wel
5x2,5 Xmvk gaat ook met gewurg maar het kan wel.
Veel water of speciaal glijmiddel dan gaat dat vaak wel
The headhunter schreef:
Omdat jij iets beweert wat nergens terug te vinden is, sterker nog: het enige dat ik kan vinden aangaande deze materie is het genoemde aantal aders in een buis. Hier op het forum en elders op het internet.
Ik heb altijd begrepen dat dit forum alles volgens de "normen" doet. Vooralsnog ben jij de enige die iets anders beweert. Dus kom maar op.....en anders snap ik niet waarom jij in je eentje dit dan wel mag beweren terwijl anderen verweten wordt alleen volgens de normen te antwoorden......
The headhunter
Specialist Elektra
Ik ga geen Complete Nen Quoten.
Het is simpel zat, een Vinyl draad is heel iets anders dan een Kabel.
Bij die tabel staat ook duidelijk dat het gaat om Vinyl draad in buis, niet over kabel.In princiep mag je zelfs de kabel zonder buis in de wand wegwerken.
Het is gewoon meeraderige kabel in buis in een wand.
Installatie methode B2 tabel 52-b2.
Vanuit daar kan je dan de maximaal toelaatbare stroom uitrekenen.
Als het niet was toegestaan, dan was er ook geen installatie methode.
Nergens in de nen staat dat kabel niet in een buis mag.
Het is simpel zat, een Vinyl draad is heel iets anders dan een Kabel.
Bij die tabel staat ook duidelijk dat het gaat om Vinyl draad in buis, niet over kabel.In princiep mag je zelfs de kabel zonder buis in de wand wegwerken.
Het is gewoon meeraderige kabel in buis in een wand.
Installatie methode B2 tabel 52-b2.
Vanuit daar kan je dan de maximaal toelaatbare stroom uitrekenen.
Als het niet was toegestaan, dan was er ook geen installatie methode.
Nergens in de nen staat dat kabel niet in een buis mag.
Dat hoeft ie niet, want die documentatie is er gewoon weg niet. Is dus onzinnige vraag. Wat iedereen even vergeet is gjalt uit te leggen dat die Hager energybox of een 3fase en nul vereist, of een kookgroepaansluiting.
Dus of het nu links of rechtsom is, er valt niet aan 5x 2,5 mm te ontkomen. Als hij dat snapt is er al een hoop loze wind uit de zeilen van de NENfreaks.
Dus of het nu links of rechtsom is, er valt niet aan 5x 2,5 mm te ontkomen. Als hij dat snapt is er al een hoop loze wind uit de zeilen van de NENfreaks.
Gzn. Als je onderstaande link volgt:
https://www.groepenkast-meterkast-vervangen.nl/downloads/Hager Energybox specificaties.pdf
en naar de eerste tabel op blz 2.5 gaat dan zie het volgende (even de eerste twee regels eruit)
De Hagar UYS40YA box wordt aangesloten op 1 fase (zie ook bovenaan blz 2.2 1fase box). Het is toch zo Gzn dat voor 1 fase maximaal 3 draden (inclusief aarde) nodig zijn?
Inmiddles zijn we een paar weken verder en zijn een aantal zaken duideliker. Ik had toen ik de vraag stelde het huis nog niet. EN nu weet ik meer. We hebben een C40 hoofdzekering. En door de twee buizen (ik kan niet zien of ze nu 19mm of 16 mm zijn, maar ik vermoed 19mm), heb ik beiden een kabel getrokken 5x2,5mm. Dat is eigenlijk vrij simpel gelukt. Op de ene leiding wordt dus de koopgroep. Nu heb ik meerder opties voor de tweede en ik vraag hier advies. Ik kan de tweede ieder ook voorzien van een dubble 16A zekering (gokoppelkd met brug) daar zet ik dan een verdeelkast achter en op twee aparte groepen van de verdeelkast ieder één van de combieovens.
Ik kan ook die groep zeker met een dubbele 25A, met brug. Dan heb ik over deze kabel meer vermogen en kan alle apparatuur van de keuken via een verdeelkast zekeren. En zo houd ik alle keuken apparateur gescheiden van de rest. En krijgen ook de nde twee combiovens een apparte groep.
welke oplossing vinden jullie beter?
Ik kan ook die groep zeker met een dubbele 25A, met brug. Dan heb ik over deze kabel meer vermogen en kan alle apparatuur van de keuken via een verdeelkast zekeren. En zo houd ik alle keuken apparateur gescheiden van de rest. En krijgen ook de nde twee combiovens een apparte groep.
welke oplossing vinden jullie beter?
- Status
Gerelateerde klussen
