Gipsplaten lijmen

[Frank Tet]

In een eerder gesprek (https://www.klusidee.nl/Forum/topic/gipsplaat-op-pir-verlijmen.161260/) is het al besproken, toen echter nog geen sluitend advies.

Ik wil gipsplaten van 9,5mm met high tack vastlijmen op PIR platen die ik aan mijn zadeldak vast schroef. Dat lijkt mij een slimme oplossing daar ik verder niets aan de gipsplaten ga hangen. Eens?

 

[Edwinnn]

Grote platen zijn nog best zwaar. Hoe ga je ze onder een hoek ondersteunen totdat ze uit zichzelf blijven hangen en zonder dat ze ergens doorbuigen? Ik vraag het omdat ik dit soort klusjes onder een schuin dak zelf bijzonder onpraktisch vind en heel veel "gedoe." Ik bevestig plaatwerk onder een schuin dak altijd mechanisch. Eventueel zou je een regelwerk aan de isolatiepanelen kunnen lijmen en de gipsplaten daar tegen schroeven.

 

[Frank Tet]

Ja kijk een plaat van 2000 x 600 x 9,5 weegt tien kilo. Ik heb daar ongeveer 1400 x 60 x 9,5 van nodig. Das 7 kilo. Met high tack kit en dan een paar seconden aanduwen moet dat direct vastzitten toch?

 

[Edwinnn]

Het ligt ook aan de soort kit die je gebruikt. Als je een kit kiest die een hoge aanvangssterkte heeft kan het in 2 minuten vast zitten, maar je moet wel die plaat over het hele oppervlak goed en gelijkmatig aanduwen in die tijd (de grootte van de plaat maakt het lastiger werken dan het gewicht dat je moet aanduwen, in je eentje is het nog niet zo eenvoudig). Boven je hoofd en schuin werken is nooit heel eenvoudig... Het zal de eerste keer niet zijn dat je denkt dat het vast zit en je krijgt een paar minuten later nog een plaat op je kop waarvan je dacht dat die vast zat... Het kan wel, maar onderschat het niet, werk veilig en met zn tweeën is het veel gemakkelijker.
En zorg dat alles in een keer recht zit, want als het vast zit, kun je niks meer stellen (dat maakt het ook lastiger dan schroeven). Ook een open deur, maar ik heb zelf na afloop van het werk altijd nog wel een stukje dat ik nog net even iets rechter wil zetten...

 

[Walker]

Hangend altijd mechanisch bevestigen.

Bij lijmen hangt het gewicht aan de papierlaag welke makkelijk scheurt.
Bij mechanisch bevestigen moet je de koppen van de schroeven door het gips heen trekken. Dat heeft veel meer weerstand.

 

[Jackd]

Ze lijmen vliegtuigen. Appel en peren, maar toch.

Een m2 gipslaat "vol" lijm of 10 a 12 schroeven. Ga maar testen wat sterker is. (ik heb het getest)

Waarom niet kant en klaar pir+gips of ze eerst zelf maken (goedkoper) en dan in één keer plaatsen?
Lijm boven mijn hoofd zou ik hier niet doen, zo goed is high tack niet, dat moet je lang ondersteunen.
Ultra high tack heeft misschien wel de hechtkracht, maar dat is super dik en hiervoor niet geschikt.

 

[Edwinnn]

Laatste ben ik ook met je eens; daarmee blijft het na een minuut stevig aandrukken wel hangen, maar het is zo dik dat je het nooit vlak krijgt. Ook heel lastig om dat stugge spul goed aan te drukken / kloppen als je boven je hoofd werkt.

 

[Frank Tet]

ja eens! Ik had beter PIR met voorgelijmde gips kunnen kopen. Helaas te laat rekening mee gehouden en heb het PIR al binnen.

Verlijmen op de grond is een goed idee, wellicht dat ik toch twee houten latjes aanbreng waar ik de platen op kan schroeven!

 

[Ronny]

En hoe wil je de PIR platen dan vastschroeven aan het dak, door de gipsplaat én door de PIR plaat heen?

 

[Tapas]

De vraag had eigenlijk moeten zijn: "Hoe moet ik mijn dak isoleren?"
Met daarbij een paar schetsen van de bestaande situatie.

 

[Frank Tet]

@Ronny nee ik zet eerst de PIR platen vast aan het dakbeschot met schroeven. Daarna dus de gipsplaten.

@Tapas haha ja dat had ook gekund. Al weet ik dat zo’n ’brede’ vraag nóg meer verschillende antwoorden oplevert. Als ik één ding heb geleerd als amateur in klussen is dat er bij iedere professional een afwijkende oplossing te krijgen is

 

[Ronny]

Mijn vraag is dan, hoe wil je de PIR platen tegen de muur schroeven als je er op de grond
eerst de gipsplaten tegen wil lijmen. Dat zou ik uit de twee onderstaande berichten op kunnen maken.

Verlijmen op de grond is een goed idee, wellicht dat ik toch twee houten latjes aanbreng waar ik de platen op kan schroeven!

nee ik zet eerst de PIR platen vast aan het dakbeschot met schroeven. Daarna dus de gipsplaten.

 

[Frank Tet]

Aaaah zo. Ja dan zou ik schroeven door de reeds verlijmde PIR en gipsplaat heen schroeven. Direct tegen het dakbeschot en zonder spouw.

 

[IJkenhout]

Heeft de pir een alu laag? Zit die dan zo goed vast dat daar extra gewicht aan kan komen te hangen?
Waar komt de dampremmende folie?
Hoe vang je uitzetten/krimpen van de gipsplaten en/of ondergrond op?

Je denkt slim te zijn door het te lijmen, maar vergeet dat er meerdere redenen zijn dat we altijd rachels gebruiken.

 

[Frank Tet]

PIR heeft een dubbele alu laag. Die zit vast genoeg om 7 kilo gips, verdeeld over ongeveer 1m2 te dragen.

Dampremmende folie is niet nodig bij PIR, mits de naden met PUR en alu tape worden afgeplakt. Dat is al de dampremmende laag.

Als gipsplaten zo krimpen en uitzetten (wat ik geloof hoor), hoe is lijmen dan anders dan schroeven? Schroeven veren ook niet echt lekker mee in mijn optiek.

 

[Edwinnn]

Lijm er eens een lat van 20x50 met high tack op en kijk of je die er nadat de lijm goed is uitgehard af kunt trekken. Als de alulaag houdt heb je een goede basis om op te schroeven. Onder een hoek (van 45 graden of...?) en verdeeld over een oppervlak van 2000 bij 600 zijn die 9 kilo straks niet zo veel. Of je het helemaal recht krijgt weet ik dan nog niet, want je kunt dan eigenlijk niet met uitvlakplaatjes werken.
Het blijft echter niet ideaal (zie alle opmerkingen hierboven; na heel wat van dit soort klussen hanteer ik zelf de stelregel: alleen lijmen als mechanisch bevestigen echt niet kan). Ik werk zelf altijd met balkjes of rechtopstaande latten tussen de spanten en gordingen en doe daar weer het regelwerk over. Dan los je alles op, maar dat is niet jouw insteek begrijp ik.

 

[Frank Tet]

Dank @Edwinnn! Die balkjes, breng je die aan tussen dakbeschot en isolatie (PIr in dit geval)? Of tussen isolatie en gipsplaten? En hoe zet je die vast?

Het enige wat ik wil voorkomen is dat ik een spouw tussen dakbeschot en PIR moet creeeren.

 

[wgb]

PIR heeft een dubbele alu laag. Die zit vast genoeg om 7 kilo gips, verdeeld over ongeveer 1m2 te dragen.

Hoe weet je dat. Die alu.folie is daar niet voor bedoeld of voor op aangebracht. Ik zal niet zeggen dat het niet kan maar voor de lange termijn is mechanisch altijd beter.
Bij schroeven is vast vast. Bij lijmen krijg je te maken met hoeveel lijm, de hechting van de oppervlakken, wat voor een oppervlak enz. Alleen dat krijg je op Youtube niet te zien.
Wat me opvalt dat er bij lijmen nooit wordt geadviseerd zoveel cm2 per /m2 of bij zoveel kg.

Als gipsplaten zo krimpen en uitzetten (wat ik geloof hoor), hoe is lijmen dan anders dan schroeven? Schroeven veren ook niet echt lekker mee in mijn optiek.

Schroeven met verdeelplaten dan wordt de plaat geklemd. Bij lijmen wordt het hoe sterk is de hechting van al die verschillende lagen op elkaar. Op een gipsplaat die staat krijgt de lijm een andere belasting dan een constructie die hangt. Wil niet zeggen dat het niet kan.
Maak met kit een ril/snoer van 10 cm lang laat dat drogen en trek het dan uit elkaar. Trek aan een schroef van 10 cm lang en 5 mm dik.

Het enige wat ik wil voorkomen is dat ik een spouw tussen dakbeschot en PIR moet creeeren.

Met behandelde schroeven zou je de isolatie misschien in of tegen het dakbeschot kunnen bevestigen.

 

[Jackd]

Kant en klare PIR+gips is gewoon standaard PIR waar gips op gelijmd is.
Er staan montage handleidingen van de producenten online, juist voor schuine daken. Bij muren vind ik het zelfs sneller om zelf te doen, ook omdat er dan met 120 breed gips gewerkt kan worden.
(sommige lijmen pas op aanvraag)

En test het anders zelf. Heb ik ooit gedaan met verschillende soorten lijm, het ging me toen om de lijm, niet om de PIR. Ik testte met stukje van een paar cm, groter en je krijgt het niet meer van elkaar af zonder geweld.

Grofweg 3 montage opties:
-60cm breed PIR met AK 12,5mm gips erop. Schroeven in de AK stroken.
-De platen verlijmen tegen het dakbeschot. (moet het dakbeschot er wel geschikt voor zijn, deze optie vind ik niks)
-De platen alleen rondom vast purren. Je neem de plaat 1cm rondom te klein. Zet de plaat vast met wiggen, paar dotten flex pur rondom. Wachten totdat het droog is, wiggen eruit en rondom afpurren. Dit is volgens mij de enige manier om het langdurig luchtdicht te krijgen.

De laatste heeft een extra voordeel: er zit niks aan het dakbeschot vast. Kom je bij het vervangen van dakpannen of bij een lekkage rot dakbeschot tegen, dan is dat vervangen vanaf de buitenkant geen probleem.

 

[Frank Tet]

@Jackd top, dank.

Als je het bij optie 2 en 3 over platen hebt, gaat het dan om de gips of the pir platen?