Geen flow vloerverwarming

[Wouternl86]

Beste klussers,

Sinds een tijdje ben ik bezig mijn woonhuis van boven naar beneden te renoveren, alles is eruit gesloopt en nieuw gezet waarbij ik (los van afwerken zoals stucen of tegelen) eigenlijk alles zelf doe, zo ook de CV installatie.

Situatie nu:
Zolder:
- Nefit Topline Aquapower HRC 45kW CW6 Verwarmingsketel
- 2x Jaga Strada LTV radiatoren met DBE.

Verdieping:
- Kunststof VV verdeler met Wilo Yonos PARA RS15/6-RKA Ku W C pomp, 4 groepen, 2 grote groepen voor de slaapkamer van 10 m2 per groep en 2 iets kleinere groepen voor respectievelijk de badkamer en nog een kleine slaapkamer.
- 16mm buis in slakkenhuispatroon, gelegd in noppenplaten met 30mm isolatie. Hoh afstand 150mm, afgewerkt met een anhydrietvloer en tegels.
- 1x Jaga Strada LTV radiator met DBE (badkamer)
- Nefit moduline 100 thermostaat (meest simpele uitvoering, temperatuurregeling zal nog in het domoticasysteem geintegreerd worden)

BG:
- Hoofdleiding doorgelust ivm toekomstige verdeler op begane grond.

Probleem:
De 2 kleinere vv groepen en alle aangesloten radiatoren worden goed warm maar de 2 bij elkaar horende grootste groepen in de slaapkamer blijven beide even koud. Wanneer ik de retour van deze groepen losmaak op de verdeler en deze maximaal open draai komt er (naar schatting) ongeveer maar 0,5 l/min uit. Zojuist op alle groepen flowmeters gezet om te zien of ik het ingeregeld kan krijgen maar helaas, wanneer ik alles behalve deze groepen dicht zet en de pomp op vol vermogen zet krijg ik geen beweging in de meters. Mijn grootste vrees en tevens de eerste aanname is natuurlijk dat de leidingen ergens geknikt zitten, echter;
- Ik heb de leidingen zeer secuur aangelegd, 1x een klein beetje getwijfeld over een bocht waarbij ik de hele lengte heb weggegooid en opnieuw ben begonnen.
- Installateur heeft alles nog een keer gecontroleerd toen hij overal de koppelingen op is komen persen en aansluiten, was perfect zei die.. (niet dat dat een garantie is natuurlijk maar 2 zien nou eenmaal meer als 1)
- Leidingwerk trap je sowieso al niet zomaar dubbel door erop te staan, ligt tevens in die noppenplaten zo goed opgesloten dat ik mij niet kan voorstellen dat de firma die de vloer heeft gestort het voor elkaar heeft gekregen de buizen van twee aparte groepen plat te trappen terwijl ze rondom in de tempex zitten.

Vraag:
Oke, wanneer deze twee groepen op de een of andere manier toch geknikt zouden zijn ben ik fucked en klaar. Wel gek bij de 2 eenvoudigste groepen maar ok..
Is er op basis van al het bovenstaande nog iets dat ik kan proberen en is er een kans dat er toch iets anders aan de hand is? Misschien weten jullie uit ervaring dat bepaalde zaken wel eens fout gaan bij het aansluiten. Of wellicht dat de opbrengst van deze pomp te laag is, al dan niet in combinatie met de lage weerstand in de rest van het systeem i.v.m. bijvoorbeeld het doorlussen van aanvoer en retour beneden (kan ik niet afsluiten).
Ik wil graag alles geprobeerd en uitgesloten hebben alvorens ik me er bij neer leg dus alle input is welkom :)...

Nog enkele afbeeldingen ter verduidelijking in de bijlage...

Bij voorbaat hartelijk dank voor het meedenken!
Gr. Wouter.

 

[Verwarming Sp.]

Knikken is nooit uitgesloten, maar lijkt me heel sterk. Zeker 2 groepen tegelijk. Staan de witte afsluiters op de onderste balk wel geheel open?

Verder is de lus op de begane grond ook bijzonder, dat hadden 2 doppen moeten zijn (geen verbinding) maar heeft hier niet mee te maken.

En wat een beest van een ketel! Is het een villa met 400m2 woonoppervlak? Zo niet dan wordt het een pendelfeest.

 

[Ronny]

Uitgangspunten:
De bovenste balk van de verdeler is de retour
De onderste balk van de verdeler is de aanvoer
De pomp is met de pijl naar beneden gemonteerd
De inregelventielen met oranje knop staan helemaal op maximaal (om te testen)
De ventielen met de witte knoppen, de aanvoeren van de vloerverwarming staan ook helemaal open

ls dat allemaal in orde is dan zou ik de aanvoer en retour van beide grote groepen loshalen.
Op één van de slangen een tuinslang aansluiten, druk er op zetten en kijken of er makkelijk veel
water doorheen komt. Als dat gelukt is dan weet je welke aanvoer en retour bij elkaar horen en dan
ga je verder met de twee andere aansluitingen. Als beide groepen goed doorlopen dan kan het alleen
nog aan de ventielen liggen, aan de pomp of aan het inregelen van de set.

 

[Auto-Geen]

In de pomp blijft een luchtbel zitten. Die gaat er niet uit omdat er te weinig flow is en omdat de uitgang van de pomp aan de onderkant zit. In het slakkenhuis boven de inlaat zit nu geen water. Probeer te ontluchten door de 4 inbusbouten van het motorhuis iets los te draaien.

 

[Bernhard]

Slangen van de grote groepen verkeerd aangesloten?
Aanvoer op aanvoer en retour op retour?

 

[De loodgieter]

Wat mij opvalt is dat de slangen hoh 15 cm leggen hier had je beter over na moeten denken en 10 hoh moeten kiezen, maar das nu te laat. Verder de lus zoals reeds aangegeven verwijder deze.
Bij deze verdelers zit een complete gebruikers instructie hoe deze te vullen! heb je die gebruikt?
Gok van niet.
Hier zit een zwarte slangwartel bijgeleverd welke op het voetventiel geplaats dient te worden dan de vulslang rechtsonder op de vulaftap om de installatie te SPOELEN en te vullen en door te laten lopen totdat de lucht er uit is gespoeld.
ook in de handleiding aanwezig de beschrijving van de pomp!
begin eens met al de groepen op een flow van 0.2 te zetten en ga vanuit hier verder.

 

[Wouternl86]

Knikken is nooit uitgesloten, maar lijkt me heel sterk. Zeker 2 groepen tegelijk. Staan de witte afsluiters op de onderste balk wel geheel open?

Verder is de lus op de begane grond ook bijzonder, dat hadden 2 doppen moeten zijn (geen verbinding) maar heeft hier niet mee te maken.

En wat een beest van een ketel! Is het een villa met 400m2 woonoppervlak? Zo niet dan wordt het een pendelfeest.

Haha ja die ketel heeft momenteel wel wat over inderdaad Wanneer heel het huis klaar is schat ik op zo’n 300m2 te zitten.. Hij had wat kleiner gekund maar vond het ivm de voorzieningen in de badkamer belangrijk dat hij veel warm tapwater in weinig tijd levert..

Die lus is inderdaad gewoon dom.. Heb met de installateur (een bekende van me) overlegd over de materialen, ik heb alles aangelegd en opgehangen en hij is daarna komen controleren en heeft overal alle koppelingen opgeperst en alles in gebruik genomen, toen had ik plots een lus
De witte knoppen staan helemaal opengedraaid. Nu je dat zo vraagt, heb het nooit uit elkaar gehad maar zou het kunnen dat de knop geen verbinding heeft met het mechanisme dat de verbinding opent/sluit?

Uitgangspunten:
De bovenste balk van de verdeler is de retour
De onderste balk van de verdeler is de aanvoer
De pomp is met de pijl naar beneden gemonteerd
De inregelventielen met oranje knop staan helemaal op maximaal (om te testen)
De ventielen met de witte knoppen, de aanvoeren van de vloerverwarming staan ook helemaal open

ls dat allemaal in orde is dan zou ik de aanvoer en retour van beide grote groepen loshalen.
Op één van de slangen een tuinslang aansluiten, druk er op zetten en kijken of er makkelijk veel
water doorheen komt. Als dat gelukt is dan weet je welke aanvoer en retour bij elkaar horen en dan
ga je verder met de twee andere aansluitingen. Als beide groepen goed doorlopen dan kan het alleen
nog aan de ventielen liggen, aan de pomp of aan het inregelen van de set.

Alle knoppen staan volledig open, de oranje knoppen aan de bovenkant daarvan was ik in de veronderstelling dat dit alleen afsluiters zijn, dus gewoon open of (in bv het geval van werkzaamheden) dicht en de witte knoppen in de aanvoer om in te regelen.. Omdat jij die oranje knoppen ook inregelventielen noemt twijfel ik hieraan, gebruik je deze normaliter ook om in te regelen? Dat doorspuiten van de groep had ik ook al aan gedacht, maar door gebrek aan koppelingen om er een tuinslang op te zetten heb ik dit testje geprobeerd uit te voeren door alleen de retour los te nemen en het witte inregelventiel te openen.. Toen kwam er maar erg weinig uit maar je sluit dan inderdaad niks uit maar je constateert alleen maar... Komende week ga ik eens wat fabriceren om ze door te spuiten..

In de pomp blijft een luchtbel zitten. Die gaat er niet uit omdat er te weinig flow is en omdat de uitgang van de pomp aan de onderkant zit. In het slakkenhuis boven de inlaat zit nu geen water. Probeer te ontluchten door de 4 inbusbouten van het motorhuis iets los te draaien.

Dat is een goeie, ga ik komende week doen

Slangen van de grote groepen verkeerd aangesloten?
Aanvoer op aanvoer en retour op retour?

Jep! Had ze bij het aanleggen gemarkeerd, bovendien is de volgorde hoe ze uit de vloer komen ook afwisselend aanvoer/retour want er liggen natuurlijk geen leidingen over elkaar heen onder de vloer.. Dat is dus in orde

Wat mij opvalt is dat de slangen hoh 15 cm leggen hier had je beter over na moeten denken en 10 hoh moeten kiezen, maar das nu te laat. Verder de lus zoals reeds aangegeven verwijder deze.
Bij deze verdelers zit een complete gebruikers instructie hoe deze te vullen! heb je die gebruikt?
Gok van niet.
Hier zit een zwarte slangwartel bijgeleverd welke op het voetventiel geplaats dient te worden dan de vulslang rechtsonder op de vulaftap om de installatie te SPOELEN en te vullen en door te laten lopen totdat de lucht er uit is gespoeld.
ook in de handleiding aanwezig de beschrijving van de pomp!
begin eens met al de groepen op een flow van 0.2 te zetten en ga vanuit hier verder.

Zo, jij verondersteld nogal wat, bijvoorbeeld dat ik beter na had moeten denken over de hartafstand.. 10 voor hoofdverwarming, 15 voor bijverwarming, dat is de richtlijn.. Heb omdat het slaapkamers zijn bewust voor 15 gekozen.. Zelfs met de twee grootste groepen die niet of nauwelijks verwarmen krijg ik het vanaf -6 buiten gewoon op 20 graden hoor, en dat is nog zonder dat de gevels geïsoleerd zijn..
Misschien is dit de wijze waarop jij graag communiceert maar er zomaar vanuit gaan dat anderen nergens over nadenken is wat kort door de bocht..

Nogmaals; de installateur heeft alles gechecked, aangesloten en in gebruik gesteld.. Zal vast niet de eerste verdeler zijn die hij aansluit dus mag ik er als leek vanuit gaan dat hij dit op de juiste manier gedaan heeft. Dat wil niet zeggen dat er niets mis is gegaan natuurlijk maar er zomaar vanuit gaan dat ik hier zelf onverstandig en slordig mee ben omgegaan is (wederom) erg kort door de bocht...

Verder geef je aan dat ik moet beginnen met de flow van alle groepen op 0,2 l/min te zetten.. Goeie tip, ware het niet dat ik 0 flow op twee van de vier groepen krijg, hetgeen ook het probleem is..

Ik wil niet vervelend doen en speel niet graag op de man, daarbij waardeer ik het heel erg dat je meedenkt, maar gelijk zo’n verwijtende toon terwijl je daar geen grond voor hebt is gewoon een beetje vervelend..

Iedereen erg bedankt voor de tips, ga er in de komende week mee aan de slag! Succes of niet, zal zeker even een berichtje plaatsen over het resultaat

Groetjes, Wouter

 

[De loodgieter]

En ook die ken een foutje maken he is menselijk.
Maar met het zwarte slangtule kun je per groep met een gesloten thermostaatkraan en retourventiel de slangen doorspoelen.
Je weet op deze manier zeker dat je alle lucht uit spoelt. Ook ben je er snel achter of er geen slangen verwisseld zijn, mede omdat je op 2 groepen geen flow hebt.
Hier de link naar de handleiding
Theminon

En heb niks met cominuseren te maken, gezien we straks met allen van het gas af gaan was hoh 10 nou eenmaal beter geweest voor de toekomst maar ja das mijn mening he.
Dat is mijn inziens fout voorgelicht zijn.
Maar als jij dat kort door de bocht vind oke.

En dat alles in bedrijf is gesteld wil nog niet zeggen dat de slangen gespoeld zijn dit word nogal eens een keer overgeslagen omdat dit weer tijd is die men er vaak niet in wil steken.
Verder willen de geinstalleerde flowmeter nogal eens blijven hangen onderin.

 

[Ronny]

Ik zie dat nog lang niet gebeuren, dat van het gas af maar heeft iedereen zich wel eens afgevraagd
hoe dat straks moet als je met een warmtepomp gaat werken en een delta-T van 5 of misschien 10
en het leidingwerk daarvoor te dun is?