Gas besparen.

[Xsienix]

Hallo lui,

Ik heb jaarlijks een gasrekening dat lijkt of ik een vrijstaande woning heb !
Ook de elektra doet niet onder. Gedeeltelijk komt dat omdat we elektrisch (380, 3~) koken en een Quooker hebben. Verder een vaatwasser en een oven.

Aan gas ongeveer 2300 m3 / jaar. (Normaal ~1350 m3/ jaar)
Aan elektra 5760 Kwh.
Het lijkt wel of het gas zo door de pijp de lucht in gaat.

Kenmerken
Onze (4 personen) tussenwoning is in 1971 gebouwd en meet een oppervlakte van 9X6 en 2,5 hoog en bestaat uit een beneden, en een boven verdieping en een zolder met een puntdak.
Als je de totale inhoud op telt dan kom je uit op een inhoud van 370 m3.
Alle ramen en deuren zijn van kunsstof met HR ++ dubbelglas, het dak is geïsoleerd, maar de spouw, kruipruimte en vloeren niet. CV bevindt zich op de zolder en gaat met ongeïsoleerde buizen het huis door.
We hebben niet zulke grote spouwen, daar in het huis vrij grote ramen en deuren zitten.
De spouw is maximaal 0,5 mtr bij 2,3 mtr (lengte van het raam, voor en achter)

De keuken is in 2011 vernieuwd en daar zit een koelkast,oven elektrisch kookplaat en een Quooker in.

CV installatie.
De ketel is 2012 vervangen: VAILLANT SOLIDE PLUS VHR 30 CW5 i.c.m. Vaillant Caloric klok thermostaat, welke modulerent is aangesloten.
De aan en -afvoerleidingen worden bij de CV ketel gedeeld in een gedeelte wat naar het voorhuis gaat en een gedeelte wat naar het achterhuis gaat.
De radiatoren van zowel het voor - als het achterhuis staan parallel aan elkaar. Een 2-pijps installatie heb ik m laten influisteren.
De hele handel wordt bediend door een klokthermostaat die zich in de woonkamer bevindt.
De radiatoren (bouwjaar napoleon :-) ) hebben een conventionele draaiknop en geen voetventiel.
De radiatoren op de slaapkamers en zolder staan dicht.

Stookgedrag
Winter September t/m eind April.
Zomer April t/m September.

Thermostaatinstelling wintertijd:
Aan: 09:00 op 19 gr. en om 17:00 naar 21 á 22 gr.
Uit: 22:00 op 15 gr.
Thermostaat instelling zomertijd:
5 graden (ofwel de ketel komt niet bij)

Er is altijd iemand thuis.
De radiatoren op de slaapkamers en zolder staan dicht. De douche staat altijd open.

Comfort
We wonen met zijn vier.
Er wordt elke dag minimaal een half uur gedouched.
Er is geen bad.

Aanpak 1-Isoleren.
Dat kan, maar gaat erg in de papieren lopen als je het moet laten doen,zeer zeker de vloerisolatie. Bedragen van om en nabij 2500€ zijn heel "normaal".
•2000€ kruipruimte (Tonzon 55 m2)
•900€ spouwmuur.
De voor en -achtergevels zitten kunststof ramen en deuren in met hr+++ glas.
Onder de ramen zit een wandje met spouw, van 230X50 hoog.Dit is het enige wandje dat een spouw heeft, zoals gezegd de rest bestaat uit glas. Dit zou ik van de binnenzijde kunnen isoleren.

Wellicht kan ik de kruipruimte zelf doen ?
De kruipruimte is hoog genoeg en niet vochtig.

Aanpak 2
CV inregelen waterzijdig d.m.v. Danfoss Dynamic Valve regelkoppen met thermostaat. Ik heb dan voor het hele huis 7 Danfoss regelventielen á +- 40€, nodig. Het idee is om een gelijke flow in het systeem te maken, zodat het warme water lang genoeg in de radiator blijft zitten om de warmte af te geven aan de omgeving.

Alternatief.
Een airco cop 5,6 (inverter unit) plaatsen en zo de benedenboel verwarmen. Radiatoren gaan dicht. Hij moet dan ook de keuken verwarmen. De deur naar de keuken staat altijd open, dus ik zie dit even als één ruimte.

Vragen.
1.Kan ik gas besparen door het plaatsen van deze regelventielen als genoemd in Aanpak 2 ? Of is bestaat er nog een andere mogelijkheid. Bij de CV ketel zelf bijvoorbeeld.
2.Heeft het zin om een airco aan te schaffen en daarmee in ieder geval de beneden ruimte te verwarmen ?
3.Wat voor een besparing levert het op als ik de kruipruimte isoleer ? Heeft hier iemand een meetbaar resultaat van ?
4.Zou het veel helpen dat randje onder de ramen te isoleren, of zeg je "plak er maar radiator folie achter" ?
5. Wie weet welk type deze radiator is ?

 

[Mn22]

Valt allemaal nog wel iets mee dat gasverbruik. Zeker als er altijd iemand thuis is. 1350m3 aan gas is in ieder geval niet realistisch.

Gemiddelde voor een tussenwoning met 4 personen zal omstreeks 1700m3 liggen. Als er dan altijd iemand thuis is, dan zal het verbruik al snel hoger liggen. Met 21 a 22 graden temperatuur in de avond stook je ook warmer dan gemiddeld. Geeft ook al een behoorlijk meerverbruik.

Als er dan ook nog relatief veel gedoucht wordt, dan zit je al snel aan een dergelijk verbruik.

 

[Xsienix]

Op dit moment is het verbruik vanaf November vorig jaar: 1740 en dan moet de winter nog komen.
De schatting van de Nuon komt uit op 2700 na 1 jaar, dat afloopt op 11 November.

 

[Mn22]

Als je rekent vanaf november vorig jaar, dan zit de winter daar dus al grotendeels in. De schatting van de Nuon lijkt mij dan aan de hoge kant. De voorspelling die gemaakt wordt op de website van de Nuon (slimme meterstanden) is ook niet altijd accuraat.

Ik zou me dus niet blindstaren op de door Nuon gemaakte schattingen. Je kunt beter uitgaan van daadwerkelijk gerealiseerd verbruik en dan moet je ook erg uitkijken voor seizoensinvloeden. Normaal gesproken is het gasverbruik voor warm water maar beperkt, waardoor het verbruik in de zomermaanden maar heel beperkt zal zijn.

Gemiddelden zijn overigens ook maar gemiddelden. Grote kans dat de meeste besparing is te behalen door gedragsverandering. Paar graden lager stoken, korter douchen en je hebt zo 20 % te pakken.

 

[Xsienix]

Al een tijd neem ik zelf de meterstanden op.
Ze worden gevoerd aan websites als
Mindergas en Energiemanager online.
Gezien het stookgedrag van vorig jaar komt men hier ook uit op 2700 M3.

Ik heb echter wel nieuws te melden.

De oude ketel had een temperatuur van 90 graden.
De nieuwe HR heeft een temperatuur van 70.

De radiatoren zijn nog steeds dezelfde, en wat ik vermoed, is dat de ketel overuren draait en dat er niet HR gestookt wordt.

 

[Jan]

Ga eens na wanneer en hoe lang de verwarming brandt, kijk vooral naar de tijd dat de douche gebruikt wordt.
Als de verwarming in de avond een uurtje langer brandt en als er, vooral door meisjes, lang gedoucht wordt kost dat behoorlijk wat gas.
Laat de spouw overal isoleren, ook als het maar kleine stukken zijn, het comfort wordt erdoor verhoogd en de verwarming kan een graadje lager, ook het dak (laten) isoleren levert een aanzienlijke besparing op.
Ook de kruipruimte isoleren levert veel besparing op.
Dat de ketel op 70 graden i.p.v. 90 graden brandt is alleen maar gunstig, hoe lager de temperatuur hoe zuiniger de ketel brandt.

 

[Xsienix]

Jan dank je wel voor de info.

Op dit moment log ik alles, qua gas doe ik dit al vanaf November 2016.
Ik lees verschillende berichten over de besparing van de kruipruimte.

Een bouwkundige heeft het eens nagerekend met een model, en volgens hem is de besparing maar 9 euro !
Zo, of dat klopt, lijkt me niet aannemelijk maar goed.
Ook kan men nauwelijks vertellen wat de echte besparing dan is.

Maar waar ik benieuwd naar ben:
Als je van 90 naar 70 graden gaat, moet toch je radiatoren groter worden ?

 

[Mn22]

De benodigde capaciteit van de radiatoren is waarschijnlijk uitgerekend bij een aanvoertemperatuur van 90 graden. Deze hoge aanvoertemperatuur heb je alleen nodig bij extreme koude.

Op de meeste dagen zal een lagere aanvoertemperatuur ruimschoots voldoen om de woning op temperatuur te krijgen. Het principe van de modulerende thermostaat is er ook op gericht om de ketel zo lang mogelijk op een zo laag mogelijke temperatuur te laten branden. Bij een lagere keteltemperatuur is het rendement namelijk hoger. Daarnaast wordt geprobeerd om de ketel zo lang mogelijk te laten branden, zodat het aantal start- stops wordt geminimaliseerd.

De HR ketel zal per saldo inderdaad meer branduren maken dan de oude ketel. Dat is echter alleen maar gunstig voor het verbruik.

Je kunt ook eens uitrekenen wat je nu daadwerkelijk zou besparen op jaarbasis als je 800 m3 gas minder zou verbruiken. Je moet dan echt kijken naar de variabele kosten per m3 en dat moet je afzetten tegen eventuele investeringen in isolatie e.d.

 

[Jan]

Dat bedrag van 9 euro lijkt me nergens op gebaseerd.
Afhankelijk van de omstandigheden wordt over het algemeen uitgegaan van een besparing van 4 tot 6 kub gas per vierkante meter.
Daarnaast kan er door meer comfort een graadje lager gestookt worden, dat geldt ook voor spouwisolatie, de muren zijn nu grote koudebruggen met tocht of koude trek als gevolg.
Isoleren van de spouw betekent veel meer comfort waardoor de thermostaat weer lager kan.

 

[Xsienix]

De benodigde capaciteit van de radiatoren is waarschijnlijk uitgerekend bij een aanvoertemperatuur van 90 graden. Deze hoge aanvoertemperatuur heb je alleen nodig bij extreme koude.

Op de meeste dagen zal een lagere aanvoertemperatuur ruimschoots voldoen om de woning op temperatuur te krijgen. Het principe van de modulerende thermostaat is er ook op gericht om de ketel zo lang mogelijk op een zo laag mogelijke temperatuur te laten branden. Bij een lagere keteltemperatuur is het rendement namelijk hoger. Daarnaast wordt geprobeerd om de ketel zo lang mogelijk te laten branden, zodat het aantal start- stops wordt geminimaliseerd.

De HR ketel zal per saldo inderdaad meer branduren maken dan de oude ketel. Dat is echter alleen maar gunstig voor het verbruik.

Je kunt ook eens uitrekenen wat je nu daadwerkelijk zou besparen op jaarbasis als je 800 m3 gas minder zou verbruiken. Je moet dan echt kijken naar de variabele kosten per m3 en dat moet je afzetten tegen eventuele investeringen in isolatie e.d.

Ik stook helaas niet niet Hr.
Je kunt alleen naar 75 graden of lager gaan als je voldoende radiatorplaat hebt, lijkt me.
Aangezien het spul wat er nu zit, uitgelegd is voor 90 gr.
betekend dit dat wellicht de radiatoren te klein zijn.
De installateur heeft nooit waterzijdig ingeregeld en heeft ook nooit opmerkingen over de radiateuren gemaakt.


Ik ga nu met PIR schuimplaten de achterzijde van de radiatoren isoleren. Hierop maak ik ook radiatorfolie.
Als ik tijd over heb wil ik de kruipruimte doen.

De besparing is 800x0,6422 cent :-)
Een dikke 500 Euro.

 

[Ceeshobby]

Volgens mij stook je wel hr, je hebt een Vaillant solide plus.
Dit is een hr ketel, anders even op Google zoeken.

 

[Marcn88]

Je kunt een prima hr ketel hebben maar zosnel de retour temperatuur boven de 54 graden komt heeft een hr ketel zo ongeveer t zelfde rendement als een vr ketel het hr gedeeelte zit m namelijk in het condenseren van de rookgassen en dit gebeurd niet meer vanaf een graad of 54 dus inregelen helpt zeker om de ketel goed te laten functioneren evenals ervoor zorgen dat de radiatoren voldoende vo hebben dus hoe groter hoe beter
vergelijk t met een auto met 600 pk als je hier fietsbandjes inder zet kom je ook amper vooruit als je de pks er op los laat

 

[Xsienix]

Volgens mij stook je wel hr, je hebt een Vaillant solide plus.
Dit is een hr ketel, anders even op Google zoeken.

Boven de 65 graden stook je geen Hr, ook al heb je een Hr ketel.

 

[Xsienix]

Je kunt een prima hr ketel hebben maar zosnel de retour temperatuur boven de 54 graden komt heeft een hr ketel zo ongeveer t zelfde rendement als een vr ketel het hr gedeeelte zit m namelijk in het condenseren van de rookgassen en dit gebeurd niet meer vanaf een graad of 54 dus inregelen helpt zeker om de ketel goed te laten functioneren evenals ervoor zorgen dat de radiatoren voldoende vo hebben dus hoe groter hoe beter
vergelijk t met een auto met 600 pk als je hier fietsbandjes inder zet kom je ook amper vooruit als je de pks er op los laat

Die kant zit ik ook op te denken.
Je zult dus een zo groot mogelijke radiator(met zo veel mogelijk afgevend oppervlak) moeten hebben.

 

[Mn22]

Vergeet niet dat de installatie het grootste deel van het jaar geen aanvoertemperatuur van 90 graden nodig heeft. Meest van de tijd zal de ketel wel kunnen condenseren.

Het vergoten van de radiatoren kan in ieder geval niet uit. Betere optie is dan isoleren. Het mes snijd dan aan twee kanten, de warmtebehoefte verminderd, wat leidt tot een lager verbruik en daarnaast zal de gemiddelde aanvoertemperatuur ook dalen door de gedaalde warmtebehoefte.

Ik vermoed echter dat een deel van het hoge gasverbruik ook zit in het warmwaterverbruik. TS geeft aan dat hij de meterstanden regelmatig invoert en daar nu een geschat verbruik van 2700 m3 uit komt. In het begin van dit onderwerp geeft TS aan dat het verbruik 2300 m3 was. Dat zou dus betekenen dat het verbruik in de zomermaanden, wanneer de verwarming uit is, relatief hoog is. Dat kan dus enkel in het warm water zitten.

 

[Jan]

Er wordt elke dag minimaal een half uur gedouched.

Als dat per persoon is hebt u een grootverbruiker te pakken.

 

[Cvolieboy]

Als je een huis uit 1971 bewoond, dat inmiddels is voorzien van HR dubbelglas en wat isolatie dan is de benodigde capaciteit van de radiatoren te groot.

Want de installatie is berekend naar maatstaven zonder dubbel glas.
Je hebt dus nu al LT radiatoren door het dubbele glas wat later is geplaatst.

En voor wat betreft de ketel te laten branden op HR bij een lagere temperatuur, als de installatie goed is ingeregeld zal bij een retour van ca 60°C de aanvoer ten minste wel 75°C bedragen en bij - 10°C buitentemperatuur xal bij 80 °C aanvoer nog steeds de ketel op HR werken delta T 20°C die aanvoer komt helemaal niet zo nauw.

Als je 800 m3 wil besparen door het verschil in 60 of 80 ° water gaat dat echt niet lukken.

Er is een ketel van ca.30 kW gemonteerd dat geeft al aan dat het gasverbruik echt geen 1350 kub zal zijn maar dichterbij die gebruikte 2300 kub uit zal komen.

Als je het werkelijke gebruik eens controleert met de stookwijzer van Uithuizermeeden dan kan je misschien zien in welke tijd van het jaar het echt fout gaat.

Het kan bij voorbeeld zijn dat alleen bij extreme kou het verbruik ineens heel hoog wordt, waardoor het totale verbruik zo hoog wordt.

Vr Gr en succes ermee

 

[wgb]

Als je het werkelijke gebruik eens controleert met de stookwijzer van Uithuizermeeden dan kan je misschien zien in welke tijd van het jaar het echt fout gaat.

Het kan bij voorbeeld zijn dat alleen bij extreme kou het verbruik ineens heel hoog wordt, waardoor het totale verbruik zo hoog wordt.

Vr Gr en succes ermee

Helemaal eens volgens mij de enige site waarmee het verbruik goed te pijlen is. Wekelijks de stand van de gasmeter noteren. Ook kom je er achter dat wind en zon heel veel invloed op je verbuik kunnen hebben.