Extra aardlekschakelaar 300 mA plaatsen in volle groepenkast

[kruger5051]

Ik heb nu een volle groepenkast geinstalleerd in 2001.
12 groepen verdeeld over 2 aardlekschakelaars van 30 mA zonder hoofdschakelaar.
Op 2 van deze groepen zitten zonnepanelen geinstalleerd. 7 en 8 waar achter beide een 3000 W inverter hangt.
Nu heb ik vorige maand de inverters vervangen en blijkt dat deze wat meer lekstroom doorlaten dan de vorige, en dan knalt de aardlekschakelaar van 30 mA er uit.
Installatiehandleiding adviseert ook om de PV installatie achter een 300 mA aardlekschakelaar te hangen.

De groepenkast is helaas vol.
Is het mogelijk om een extra kleine groepenkast er naast te hangen welke gevoed wordt vanuit de bestaande groepenkast?
Dit zou dan moeten lopen vanuit de groepenkast met misschien een aansluit blokje?

Het betreft trouwens een 3 fase 25 A hoofdzekering.
Type kast: ABB Hafonorm

Er is geen hoofdschakelaar, kan het zonder hoofdschakelaar, dat ik dus gewoon 3 aardlekschakelaren heb aangesloten op de hoofdzekering.
Ik weet dat je bij aanpassingen aan de groepenkast deze hoofdschakelaar moet plaatsen, maar daar is in de kast geen plaats voor.
Ik haal alleen groep 7 en 8 er uit en plaatst die in een andere kast ernaast, of ik laat ze zitten en koop 2 nieuwe.

Ben benieuwd wat de opties zijn.
Misschien iets als ABB HM-D13.C5

ABB Connect

 

[Jackd]

6 groepen op 1 aardlekschakelaar mag ondertussen ook niet meer.
Maximaal 4 en dan maakt het niet uit of het een 3 fase ALS is.
Er is dus wat meer aan te passen.

In de optie die je geeft komen de beide omvormers op 1 fase te zitten. Dat gaat met 6000Watt net goed wat betreft de hoofdzekeringen, maar je kan als ik me niet vergis dan de aaardlekschakelaars overbelasten, namelijk met 50A (25A +25A van de zonnepanelen)

 

[ABCDE]

Aanpassen van huidige kast is sowieso moeten voldoen aan huidige norm.

Dussss;
Hoofdschakelaar er bij
Stickers van PV-invoeding plaatsen
Max. 4 groepen per aardlekschakelaar

Ik tel twee 'ABB frutsels / 3-fase kookgroepen', 10 enkelfase groepen.

Ik zou zeggen; extra 220x330 kast er bij, hoofdschakelaar erbij 3x 2P aardlekschakelaar erbij en voor de PV aardlekautomaten gebruiken. Maar dit is zeker een busboard kast? Heb je een foto met de kap er af?

 

[ABCDE]

Misschien iets als ABB HM-D13.C5
ABB Connect

Let op dat het plaatje bij die link niet klopt bij de beschrijving. Vraag me af wat je krijgt als je het besteld...

 

[kruger5051]

Het is 3 x 25 A aansluiting
En mijn plan was om 2 losse 16A groepen achter een losse 300 mA aardlekschakelaar te hangen.

Kast is hafonorm staat er op, dat is geen busboard volgens mij.
Heb de kast er nog niet afgehaald.

En ja ik weet ook dat er maar 4 groepen achter een ALS mogen hangen in de nieuwe regels.
Dacht misschien kan ik er om heen werken.

 

[kruger5051]

Helaas ook net niet genoeg ruimte om een extra 220 mm kast er naast te zetten.
Misschien een smallere wel

 

[ABCDE]

En mijn plan was om 2 losse 16A groepen achter een losse 300 mA aardlekschakelaar te hangen.

Je moet de omvormers niet op dezelfde fase zetten. Een 3-fase aardlekschakelaar + 2 groepen is 6 modules breed, twee aardlekautomaten enkelfase is 4 modules breed.

Geen ruimte? Gewoon ander spul verplaatsen dan. Kasten van 110 breed zijn normaliter maar 1 rij van 6 modules. Daar ga je het denk ik niet mee redden.

ABB-HAF 0025-050 is busboard automaat

Volgens mij was voor 2005 voor 3-fase installaties de hoofdschakelaar ook al verplicht overigens. En voor meer dan zes (?) groepen bij enkelfase installatie ook. Dus deze kast heeft nooit aan de norm voldaan.

 

[Vonken_trekker]

Daar sluit ik me bij aan!

Ruimtegebrek in de meterkast is geen excuus om niet aan de norm te hoeven voldoen.

Plaats anders eens een foto van de meterkast, wellicht zien we dan mogelijkheden.

 

[kruger5051]

Hier is de hele kast.
Negeer alle netwerk kabel zooi, moet nog mooier indd.

Links zit een landis & gyr draaistroom meter voor de teruglevering van de zonnepanelen.

Onder de groepen zit de slimme meter kamstrup 382 JxC
Links daarvan en rechts zit volgens mij een leeg grijs blok. Misschien kan ik daar iets mee.

 

[ABCDE]

Ooh ruimte zat dus, gewoon die antieke eigen meter eruit, 220*330 kast er in. Eventueel 2xABB C11 daar weer in.

Montageplaat van die enkele opbouw wcd lijkt ook te ontbreken

 

[Vonken_trekker]

Precies dat dus. Gewoon die oude meter vervangen door een nieuwe met DIN montage en je kunt daar een tweede kast kwijt.

Hoofdzekeringen zijn automaten zie ik dus je kunt eenvoudig zelf een hoofdschakelaar plaatsen mits je bekend bent met werken in de groepenkast.

 

[kruger5051]

aha kan dus die draaimeter vervangen door 2 x ABB C11, indien gewenst.
Dat is wel het makkelijkst denk ik indd, hoef ik niet alle kabels te gaan verplaatsen.

Dan kan ik die 2 kasten aan elkaar verbinden en de hoofdschakelaar in de nieuwe kast plaatsen, naast 2 meters, 2 groepen en een 300 mA aardlek

 

[kruger5051]

ABCDE,

En welke montageplaat mist er? dat gat links onderaan?

 

[Vonken_trekker]

Ik zou ook meteen een 3e ALS van 30 mA plaatsen zodat je op iedere fase een ALS hebt en daarover de groepen verdeelt.

En zoals hierboven al wordt vermeld, niet beide omvormers op dezelfde fase zetten. Dus dat worden dan 2x ALS 300mA zodat je kunt verdelen.

 

[kruger5051]

je hebt toch ook een 3 fase ALS?
Kan ik die niet gebruiken?
Dan gaan de 2 groepen op verschillende fase's. Zit wel alleen de 3e fase ook op 300 mA, en daar mag je dan niets mee tenzij die weer ook op een 30 mA ALS zit toch?

 

[Vonken_trekker]

Het wordt afgeraden om 1 fase groepen op een 3 fase aardlekschakelaar te zetten. Voorheen was dit verboden maar dat is inmiddels afgezwakt naar een advies om dit niet te doen.

 

[kruger5051]

ok, dank jullie wel.
Ik zal de kast eens open schroeven om te kijken wat er precies in zit, en dan een vergelijkbare proberen samen te stellen.
Inhoud
- 3 fase hoofdschakelaar
- 2 x ALS 300 mA
- 1 x ALS 30 mA
- 2 x 16A B automaat (misschien zet ik ze over)
- optioneel 2 x ABB C11 kWh meter

en koppelstukjes om de 2 kasten aan elkaar te verbinden gok ik, of gaat dat gewoon met kabels?
Vanuit de hoofdschakelaar moet deze naar de 2 ALS in de andere kast

 

[kruger5051]

hmmm of is het niet handiger om de 2 PV groepen af te zekeren met een
ABB Aardlekautomaat 1P+N 300mA

Misschien goedkoper dan 2 x een groep 16A en 2 x een ALS van 300 mA

Wat ik me wel afvraag waarom in mijn huidige kast dan wel 2 x een 3 fase ALS zit van 30 mA.
Er zitten voornamelijk 1 fase groepen achter. Behalve groep 1 (warmte pomp) en groep 10 (kookplaat)

 

[Vonken_trekker]

Dat is inderdaad ook een optie. Bespaart je ruimte in de kast.

Het was ooit wel toegestaan om 3 fase ALS te gebruiken voor enkelfase groepen. Daarom zullen ze er bij jou i jn zitten.

Ideaal is het niet omdat lekstromen elkaar kunnen opheffen en zo de ALS beïnvloeden . Al valt dat in de praktijk wellicht wel mee.

 

[Jackd]

Kan die draaimeter niet helemaal weg, dus zonder vervanging?
De meeste omvormers houden bij wat ze produceren.

Als het perse zou moeten zou het zelfs kunnen passen in de huidige kast:
hoofdschakelaar: 4 modules
2 x kracht alamat: 8
8 x alamat van 1 module : 8
2 x 300ma alamat van 2 modules: 4
24 modules totaal.
Maar dan kan je niks hergebruiken.
Dezelfde kast ernaast en overgangen passen mooi, ook lekker de ruimte voor de toekomst.