Dubbele aarding?

[1e chef inspecteur]

Goedendag heren,

Ik zal mij middels deze topic even voorstellen.
Mijn naam is Henk en doe veel al werkzaamheden in zwakstroom installaties.
Toch word ik ook vaak benaderd voor 230V problemen.

Ik heb nu het volgende probleem.
Ik denk dat het te maken heb met de computers en/of ijskast die op deze groep zit. Vanochtend werd ik gebeld over het feit dat de loodgieter schokken kreeg via waterleiding en /of aanrechtblad.
Toen ik ter plaatsen kwam merkte ik op dat de loodgieter aan een waterleidng zat te werken waar de aarde van een groep op zat. Tussen deze aarde en de nul meet ik 80V wissel (fout) en tussen aarde en fase
140V wissel (fout). Ik heb de aarde van de waterleiding afgekoppeld en meten nog steeds deze fout ik ben opzoek gegaan naar de voeding van deze groep. Ik heb deze gevonden en kunnen traceren vanaf de groepenkast. Bij de eerste lasdoos zit een wcd, deze meet ik goed. Bij de tweede lasdoos is de aarde niet doorgezet naar de volgende lasdoos (reden is voor mij onbekend). Daarna bij de volgende lasdoos bevind zich weer aarde, alleen deze zat dus tot aan het einde van de groep aan de waterleiding doorgezet met foutstroom.
Onderweg zitten dus alleen computers en in de pantry een ijskast erop ook de 8 TL bakken zitten erop. Kan iemand mij vertellen wat ik moet doen om de groep weer te aarden en de foutstroom eruit te krijgen.

Met vriendelijke groeten,

Fons Kok

 

[Anonymous]

In alle lasdozen dient de geelgroene ader met elkaar verbonden te zijn.
Verder dienen alle metalen gestellen zoals waterleiding,gasleidingen en cv ook verbonden te zijn met een hoofdaardrail in de meterkast.
Ook de aardrail in de verdeelkast (zekeringenkast) dient met deze hoofdaardrail verbonden te zijn
Dit dien te geschieden met een blanke kopervertinde ader van 4qmm.
De hoofdaardrail in de meterkast dient verbonden te zijn met de aardelectrode.
Het wil ook tegenwoordig ook gebeuren dat het energiebedrijf een aarding meelevert in de voeding, maar dit is zeker nog niet overal zo.
In oude woningen wil het nog wel eens gebeuren dat de aardleiding verbonden is met de waterleiding en dat er nog geen aardelectrode aanwerzig is.
Zolang de waterleiding bestaat uit metalen componenten is niets aan de hand.
Maar steeds meer worden delen in of van de waterleiding vervangen door kunststof delen.
En zie nu komt de (veiligheids) aarding in het gedrang en is niet meer in orde!!!
Moraal van dit verhaal,
Laat het functioneren van je electra-installatie op deugdelijkheid controleren!!

 

[1e chef inspecteur]

Duidelijk en helder antwoord.

Dit is ook waar de laatste regels naar verwijzen.
De veiligheid van aanrakingsgevaar.

Maar nu zal ik verder onderzoeken (is inderdaad oudbouw)of de NUON (Liander) aarde met nul aanbied ofdat er een aardpen zit.

Toch wil ik wel weten hoe ik die waardes meet. 80 tussen nul en aarde en 140 tussen fase en aarde. Dit moet door de apparaten komen?

 

[Anonymous]

Als je geen aarde hebt, of doordat deze niet aanwezig is of omdat deze niet goed doorverbonden is,
kan deze dus niet als referentie gebruikt worden bij metingen,
je zult waarden meten die niet reeel zijn.
Dus niets van aantrekken alleen concluderen dat dit niet goed is en dat het systeem gecontroleerd dient te worden

 

[The headhunter]

De foutstroom die jij meet zijn afkomstig uit de Netfilters van de computers.
Hierin zitten 2 condensatoren 1 van fase naar aarde en een van nul naar aarde die een capacitieve spanningsdeler vormen.
Door het ontbreken van de aarde zal de PE dan 1/2Unom voeren tov aarde.
En dus zal je naar de nul ongeveer 127v meten tov van de PE en 127v tov fase.
Doordat de waardes van deze condensatoren altijd wel iets afwijken kan je de waardes krijgen die jij meet.

 

[1e chef inspecteur]

Dank voor jullie antwoord.

Voor mij is het duidelijk dat de aarde tussen de lasdozen moet worden doorgezet om zo te aarde tot aan de aarde die bij de groepenkast word aangeboden.

Moet ik nou bij de wcd die boven het aanrecht hangt dan toch ook nog dooraarden naar de waterleiding of rvs keukenblad??

 

[Fiesiekus]

Neen. Aanrechtblad hoort niet aan aarde. Waterleiding wordt bij binnenkomst met de hoofdvereffeningsrail in de meterkast verbonden.

 

[Anonymous]

Een metalen aanrechtblad is een metalen gestel en moet dus vereffend worden aan aarde, ( lees, verbinden met )
Gelukkig zijn de meeste aanrechtbladen niet van metaal.

 

[1e chef inspecteur]

Oke dus gaatje boren in het blad en het blad bijzetten aan de waterleiding??

 

[Fiesiekus]

Neen. Een aanrechtblad is geen electrisch toestel.

 

[Anonymous]

De bijbel van elke electromonteur, de NEN 1010 - bepaling 413.1.2.1 zegt heel duidelijk dat vreemde metalen gestellen in gebouwen. dus niet alleen electrische toestellen, verbonden moeten zijn met de centrale aardrail.
Toestellen zijn meestal voorzien van een aarding via hun voeding.
Kans op lekstromen via het menselijk lichaam bij het aanraken van metalen delen kunnen schade aan het menselijk lichaam veroorzaken.
Statistisch gezien heeft een aardlekschakelaar een faalkans van 1:1000.
Je zult maar net die ene zijn.
Dus het gaatje boren en boutje ed op een niet zichtbare plek is een goede optie.

 

[1e chef inspecteur]

Ga morgen heen om de groep te aarden.
Maar wat ik mij avraag is of het wel nut heeft om het rvs blad te aarden aan de waterleiding. Ik zag alleen al in dat gedeelte nog loode leidingen en koper samen komen maar boven al was de nieuwe leiding van het nieuwe kunststof type. Ik denk dat ik duidelijk ben als ik zeg dat het aarden via de waterleiding op die manier geen optie meer is ook al ligt de hoofdkraan beneden aan de pen. Is het een optie of mag dat volgens de 1010 om dan toch het blad bij te zetten op de PE van de groep??

 

[Anonymous]

Er wordt gesproken over vreemd geleidende delen (metalen gestellen ) vereffenen aan aarde, dus verbinden met de pe uit de wcd-groep is uiteraard goed.
Ditzelfde geld bijvoorbeeld ook voor je metalen lewisplaat of aardmat
( indien toegepast ) in je badkamer. Die kun je ook verbinden met de pe uit de aanwezige groep.
Succes.

 

[Fiesiekus]

De bijbel van elke electromonteur, de NEN 1010 - bepaling 413.1.2.1

Daarin wordt gesproken over metalen hoofdleidingen en leidingstelsels.

En de lewisplaat/aardemat in de badkamer wordt verbonden met het CAP, niet met de PE van de groep.

 

[Sxnder]

Heren, Heren,

Volgens mij worden hier een aantal zaken door elkaar gehaald en ik citeer maar weer eens uit de 'bijbel';

23.2 - aanraakbaar metalen deel; metalen gestel (toelichting)
aanraakbaar geleidend deel van elektrisch materieel dat gewoonlijk niet onder spanning staat, maar door een defect onder spanning kan komen te staan

23.3 - vreemd geleidend deel (toelichting)
geleidend deel dat geen deel uitmaakt van de elektrische installatie en dat oorzaak kan zijn van potentiaalversleping, met inbegrip van versleping van aardpotentiaal

Een metalen keuken blad is dus geen metalen gestel maar hooguit een vreemd geleidend deel.

Volgens bepaling 413.1.2.1 en ik citeer maar weer;

413.1.2.1 - Basispotentiaalvereffening (toelichting)

In elk gebouw moeten de beschermingsleidingen, de aardleidingen en de volgende vreemde geleidende delen door middel van basisvereffeningsleidingen met de hoofdaardrail zijn verbonden:

* metalen leidingen voor de inpandige voorzieningen, bijvoorbeeld voor gas of water,
* metalen delen van de gebouwconstructie, centrale verwarmings- en luchtbehandelingssystemen en
* essentiële betonwapening, indien mogelijk.

Waar zulke geleidende delen van buiten het gebouw binnenkomen moet potentiaalvereffening zo dicht mogelijk bij de plaats van binnenkomst plaatsvinden.
Basisvereffeningsleidingen moeten voldoen aan het bepaalde in hoofdstuk 54.
Alle metalen mantels van telecommunicatiekabels en -leidingen moeten met een basisvereffeningsleiding zijn verbonden. Hiervoor moet echter de toestemming van de eigenaar of beheerder van deze leidingen zijn verkregen.

Hoeft een metalen keukenblad dus niet vereffend te worden.

Aanvullende potentiaal vereffening, zoals in de badkamer verplicht is, is alleen nodig volgens bepaling 413.1.2.2

413.1.2.2 - Aanvullende potentiaalvereffening (toelichting)

Indien in een installatie of een deel daarvan niet kan worden voldaan aan de eisen voor automatische uitschakeling van de voeding zoals omschreven in 413.1.1.1 moet bovendien plaatselijk een aanvullende potentiaalvereffening zijn aangebracht (zie 413.1.6).

Volgens mij kun je dan concluderen dat vereffenen van het keukenblad niet nodig is als de keuken verder normaal beveiligd is door middel van een aardlekschakelaar etc.

 

[Anonymous]

De hierna genoemde NPR bladen zijn de Nederlandse Praktijk Richtlijnen
die voorschrijven hoe de NEN 1010 gebruikt moet worden.

In reactie op het aarden van een metalen aanrechtblad, het volgende,,

Blad 33 van de NPR 5310 spreekt over het onder spanning kunnen komen van omvangrijke geleidende delen.

Ik citeer,
Voorbeelden van omvangrijke geleidende delen die vreemde geleidende delen kunnen worden zijn,
-metalen aanrechtbladen en
-metalen werkbladen
Gaat het om materieel van klasse 1 dan zal door een defect het metalen gestel onde spanning komen.( een oud broodrooster, kookplaat, magnetron)
Bij een goed aangesloten beschermingsleiding en een goede zekering
zal de voeding automatisch onderbroken worden.
Is de beschermingsleiding niet goed aangesloten of onderbroken en maakt het metalen gestel geleidend contact met aanrechtblad of werkblad, dan kan ook het metalen aanrechtblad onder spanning komen en ontstaat er een gevaarlijke situatie.
Door het toepassenn van aanvullende potetiaalvereffening, het verbinden van metalen aanrechtblad met de PE, wordt alsnog zorggedragen voor automatische afschakeling van de beveiliging.
Einde citaat.

Voel je het al gebeuren, 's-ochtends op je blote voeten steun zoeken bij je metalen aanrecht blad terwijl je oude broodrooster defect is.
We hebben missschien allemaal wel eens een rare tinteling gevoeld bij het openen van een kraan of even leunen op het metalen aanrecht.
Iedereen kan dood gaan door electrocutie.
Dus gewoon aarden.


In reactie op de badkamer zien we duidelijk in de NPR 5310 blad 10
de verwijzing naar 701.413.1.2.2
Deze zegt heel duidelijk dat deze potentiaalvereffening plaatselijk moet zijn, dus toegepast binnen de badruimte.
Dit houdt dus in dat de beschermingsleiding en de vereffeningsleiding binnen de badkamer met elkaar verbonden moeten zijn.
Vroeger monteerden we een inbouwlasdoos onde de wastafel.
Heden ten dage trekken we de PE vanaf de wasmachine groep of centraaldoos naar dit punt. Deze geld dan als centraal aardpunt.
Hiervoor kan gekeken worden naar blad 2 van de NPR 5310- blad 10- die onverbrekelijk samenhangt met de NEN 1010.

 

[Sxnder]

Prima, ik heb die NPR bladen niet bij de hand maar als dat er in staat neem ik graag van je aan, dat het metalen aanrechtblad wel geaard dient te worden. Uit eerder genoemde bepaling 413.1.2.1 valt deze informatie echt niet op te maken.

 

[Chathanky]

Het kan verplicht zijn maar een ongeaard blad staat via de waterleiding in contact met het blad, ofwel een inbouwkookplaat of een gasplaat met piezo ontsteking.
De kans dat zich het beroerdste scenario zich voor doet is klein.
Tevens zal er met de huidige aardlek beveiliging de kans nog kleiner zijn.

De verplichting volgens de norm ok maar een groot gevaar, dat niet.
Zo kunnen ze metalen kozijnen ook wel gaan opnemen, het risico dat je snoer klem komt en de deurposten onder spanning komen is goed gezien nog groter.

Ga je verbouwen is het een kleine moeite om dit mee te nemen.
Volgens de NPR heb je volledig gelijk.

Gaat het om de huidige norm? En zo ja is dit altijd de norm geweest?
De NPR is geen wettelijke norm maar een advies hoe je op een adequate manier een de nen1010 kan worden voldaan.
Omvangrijk is niet gedefinieerd in de nen1010, enkel in de NPR.

 

[Anonymous]

Als laatste reactie hierop wil ik reageren dat er ook waterkranen uit de muur komen en niet altijd per definitie door het aanrechtblad heen hoeven te steken.
Pas de informatie hieruit op de voordeligste manier voor je jezelf toe.
Maar maak altijd een verantwoorde afweging.
Sterkte.

 

[1e chef inspecteur]

Nou dat doet stof opwaaien hier.

Heb inmiddels het blad bijgezet in de dichstbijzijnde groep.
De groep met de problemen zijn opgelost door middel van het door zetten van de aarde naar de kast.

Wel wil ik nog het volgende vragen. Ik heb nog even de oude boiler nagekeken en kwam tot de ontdekking dat deze twee draads gevoed word en de aarde aan de waterleiding zit. Ik heb voorgesteld om ook hier een nieuwe kabel aan te leggen en te aarden tot aan de verdeler.

Nog even het volgende. Dit is een kantoorpand en er is geen sprake van aardlek beveiliging. Is dit nou verplicht inmiddels of geld dat alleen voor particulier???