Draagkracht grond tbv fundering carpoort (sonderingsrapport)

[RestoMark]

Hallo mede leden,

Zal mij even voorstellen. Ik ben Mark en woon in het mooie Benthuizen. In onze tuin wil ik een fundering storten voor een garage/carport van 5,90x3,30x0,18m. Nu heb ik dit sonderingsrapport gevonden van de straat bij ons achter (straal van 15m) en vraag mij af hoe deze grafiek werkt. Hoe kan er aan de hand hiervan een paaltype/lengte worden gekozen?

Als ik het goed begrijp zit je op 4 meter op weerstand. Maar het beste lijkt pas op ca.12 a 13 meter te zitten. Dit wordt een erg duur geintje ben ik bang als er palen van 12m in moeten..
Ik hoor graag jullie reacties ervaringen.

 

[Rola]

Op 4 meter onder maaiveld zit niets wat draagkracht heeft.
Het eerste laagje zit op 12,25 m onder NAP, dat is 9,5 m onder maaiveld.
Voor voldoende draagkracht moet je minimaal naar 17 m onder NAP.

 

[Boertje125]

de zandlaag begint op -12 met een kleine terugval bij -15,
zonder kleefmeting is de grondsoort lastig in te schatten.

een wat oudere woning met houten palen zal waarschijnlijk op -12,75 meter zijn afgeheid met een draagvermogen van circa 8 ton per paal.

duur wordt het pas als je onvoldoende fundeerd

 

[RestoMark]

Bedankt voor de reacties zo snel. Het rapport is al wat ouder. Is het nodig om een nieuwe meting uit te laten voeren? Of maak ik dan onnodig kosten? Hoe wordt er bepaald hoeveel palen er nodig zijn?

Ik doe graag dingen de eerste keer goed. Echter is de portefeuille niet oneindig voor dit project. De andere route waar ik aan denk is een carport op betonpoeren en een goed zandbed met betontegels oid. Maar dan zal het gewicht van de carport zelf misschien ook te hoog zijn met kans op verzakking.

 

[Walker]

Dan maak je onnodig kosten. Die diepere grondlagen zijn echt niet spontaan stabiel geworden.
Het aantal palen bepaald een constructeur.

Blijkbaar is het gebied waar jouw woning staat in basis een moeras... Dus ook die carport moet diep gefundeerd worden. En dan is een vlakke stabiele betonplaat misschien nog wel beter dan losse kolommen.

 

[Rola]

Als je nu een sondering op dezelfde positie maakt, is deze nagenoeg gelijk.
Als er veel variatie in de ondergrond zit, is één sondering op 15 meter afstand erg weinig.

 

[Boertje125]

Om in te schatten of er veel variatie in de grondlagen zit zou je kunnen kijken of je er nog meer kan vinden rondom je woning.

persoonlijk zou ik het wel aandurven in overleg met een heier die een beetje bekend is in de buurt,

 

[Nijmegen024]

Kijk eens op het DINO loket. Je kunt daar veel meer sonderingen zien.
Je woning staat waarschijnlijk op palen. Ik weet niet wat je van plan bent maar ik zou hier wel
een geotechnisch ingenieur voor zoeken (een constructeur heeft in de basis hier te weinig kennis van). En problemen met dit soort dingen ontstaan ook pas jaren later.

Eventueel zou een beton plaat voor je carport ook kunnen als de belastingen gering zijn
en degelijk wordt gewapend (niet enkel pragmatisch).

Let op dat je deze 'los' zet van de woning. De bodem daalt met circa 1,5 mm/jaar in Benthuizen blijkbaar (zie bodemdalingskaart Nederland). Deze daling is afkomstig van de hoger gelegen klei/silt/veen grondlagen en niet van de diepere vaste zandlaag (waar je woning op staat).

Met andere woorden; je woning zakt niet maar je carport straks wel als je deze op een betonplaat zet. Los nog van de initieële daling als je de betonplaat op de slechte ondergrond stort. Deze gaat in de eerste maanden extra zakken (dan we hebben het niet over mm's maar cm's). En als het nieuwe evenwicht is gevonden "de ondergrond is geconsolideerd" dan blijft die standaard daling van 1,5mm/jaar nog wel aanwezig.

Of je gaat voor een palenfundering....en vraag dan eens naar stalen buispalen of schroef palen.

 

[RestoMark]

Bedankt voor de uitgebreide reactie en stukje onderzoek. Ik heb nog een sondering gevonden uit de buurt en deze grafiek is vrijwel gelijk aan bovenstaande.

Het plan is een betonplaat te storten zodat ik en een goede basis leg, en ik op die paar vierkante meter van heermoes af ben. Op de betonplaat wil ik een carport bouwen met eventueel garagedeur om vanaf de straat zo naar binnen te kunnen rijden. Eigenlijk een semi dichte carport.

Ik heb gisteren twee funderingsfirmas gesproken en die kwamen met een prijs van circa €4500 op basis van 6 schroefpalen van 9,5m onder maaiveld.

En de ander op bijna €10k met onderstaande info. "We hebben een aantal sonderingen uit de omgeving bekeken.

Deze geven aan dat de palen ca. 12 meter zullen worden tot in de draagkrachtige zandlaag.

Om voldoende draagkracht te garanderen verwacht ik dat er 6 palen van 114mm nodig zijn.

De draagkracht is maximaal 3000kg per paal."

Deze twee prijzen liggen natuurlijk erg ver uit elkaar en begin mij dan gelijk af te vragen waarom dit zo is. Het verschil in paallengte zal dit niet zijn. 6x3m extra zou in dit geval dus €5000 euro moeten kosten.

@Nijmegen024 waar kan ik een geotechnisch ingenieur benaderen?

 

[IJkenhout]

Zou een massabalans-fundering (evt. met EPS‑compensatie) hier werken? Daarbij graaf je in de grond eerst het totale gewicht van het gebouw (incl. gebruik) weg. Dan valt er niet veel te zakken.

 

[Nijmegen024]

@IJkenhout Je kunt hier inderdaad EPS gebruiken.
Beton weegt 25 kN/m3 en veen en klei tussen 11 en 16 kN/m3.
Je zou dus ongeveer net zoveel beton als EPS moeten toevoegen; (25 + 0) / 2 = 12,5 kN/m3.
Met het graven en afvoeren van grond vermoed ik dat het ook niet goedkoop is.

@RestoMark Ik zou even zoeken naar zzp'ers in de omgeving.
Even zoeken op 'adviseur geotechniek'. Het lijkt mij dat een carport bouwen vaker wordt gedaan in het westen van het land in 'zwaar water' ;) . Wellicht is daar dus een hele simpele oplossing voor al bedacht.

Een andere tip is om te zoeken in het bouw archief van gemeenten.
Als je in de buurt een carport ziet, dan kun je eens proberen om te zoeken op het adres binnen de gemeente archief. Bij sommige gemeenten is die bouw aanvraag volledig toegankelijk (bijvoorbeeld hier in Nijmegen). Dan kun je zien hoe het gebouwd is (palen/betonplaat/drainage etc), ter inspiratie.

 

[Jackd]

Bij onze gemeente kan je zoeken op o.a. trefwoorden.
Dus op carport zou je ze makkelijk moeten kunnen vinden, dan hoef je niet eens eerst de buurt in. (kan hier alleen op de computers van het archief, niet vanaf huis)

Voor die 18cm beton zou je toch al graven, extra graven valt meestal mee in kosten.
O.a. op marktplaats kijken en je vindt soms adressen die grond zoeken, maar dan nog moet je het vervoeren.

Of deels meegaan met de bodem zakking:
Lichtgewicht carport, minder en lichtere funderingspalen, houtsnippers als bodembedekking.

 

[RestoMark]

Kleine update. Na wat zoekwerk bij de gemeente heb ik dit document (en andere) gevonden van onze woning en dus ook de garageboxen die bij ons achter gebouwd zijn. Als ik het goed begrijp zie ik maar 4 palen op tekening. Echter zijn alle cijfers nog een beetje onduidelijk voor mij. Misschien kan iemand hier naar kijken met verstand van de afkortingen/benamingen?

 

[Rola]

Paalbelasting 6230 respectievelijk 7040 kg.

 

[Boertje125]

zie post #3


er staan inderdaad 4 palen onder de garage

 

[RestoMark]

Ik sprak een hei partij over het aantal palen en ze begonnen over eventuele knik in de betonplaat. Nu ben ik wel van mening dat de garageboxen op 4 palen al staan sinds de jaren 60 en onze constructie een carport wordt. Dus een stuk minder belastend lijkt mij.

Als er genoeg wapening gebruikt wordt, hoe groot is dan de kans dat de betonplaat "knikt"? We hebben besloten toch voor stalen palen te gaan met beton en wapening er in. Hier aan kunnen we dan mooi het wapeningsnet bevestigen.

 

[Walker]

Zo werkt het niet... Wapening moet geheel omgeven zijn door beton. Die kun je niet aan de stalen buispalen vastmaken. Je zul de stekwapening moeten buigen zodat deze parallel komt te liggen aan de wapening in de vloer.

Ook moeten de stalen buispalen onder de betonvloer eindigen, anders wordt het alleen maar een verzwakking.

 

[Jackd]

en wapening er in. Hier aan kunnen we dan mooi het wapeningsnet bevestigen.

Dat werkt prima.

Over het knikken: meer wapeningen, maar ook een dikkere plaat nodig, dus zwaarder.
Dat moeten de palen weer kunnen hebben.
(verder niet mijn vakgebied, uitrekenen kan ik niet)

 

[Walker]

(verder niet mijn vakgebied, uitrekenen kan ik niet)

Dat zal dan het verschil zijn: Het was 1 van de vakken op de HTS tijdens mijn opleiding. "bevestigen" doe je niet. Je zorgt dat de stekken voldoen aan de minimaal vereiste lengte, en legt deze evenwijdig aan de hoofdwapening in de vloer. Hooguit een stukje vlechtdraad om te zorgen dat ze tot het uitharden van het beton naast elkaar blijven liggen. Als de belasting op de paalkoppen te groot is, maak je een paddestoel onder de vloer. Maar altijd beton op beton.

 

[Boertje125]

knik in 1 zin met een funderingsplaat op maaiveld is onzin.