Draadloze kamerthermostaat

[Hharbers]

Door aanleg van vloerverwarming als hoofdverwarming ipv radiatoren ga ik mijn icy slimme thermostaat met bewegingsdetectie vervangen.
Voorheen schakelde verwarming na 3 uur geen beweging automatisch paar graden lager en na 12 uur nog lager. Dit is nu niet meer gewenst met de vloerverwarming

Ik denk dat ik hem ga vervangen door een eenvoudige aan/uit thermostaat
eventueel een met klokfunctie , of ik wel of geen nachtverlaging toe ga passen moet ik nog gaan testen
( heb vloerverwarming in zwevende anhydriet op 8cm PIR dus vloer warmt relatief snel op)

Naast de bestaande plek van thermostaat zit nu een deur naar de hal waardoor er mogelijk door tocht gekke metingen krijg
Beter kan ik hem ergens anders neerhangen maar daar loopt geen kabeltje naar toe

Werken de draadloze thermostaten een beetje goed ?
Kun je de ontvanger op elke ketel aansluiten (Vailliant HR Solide 24-28C)

 

[In gedachten]

Draadloze thermostaten (eventueel incl WIFI optie) kan je gerust gebruiken. De ontvanger dient aangedloten te worden op het aan/uit contact van je ketel.

 

[Hharbers]

Ik hab diverse posts gelezen maar twijfel nog of modulerende thermostaat nog beter is als aan/uit thermostaat.

 

[In gedachten]

Bij vloerverwarming aangesloten op een cv-ketel biedt modulerende thermostaat geen toegevoegde waarde

 

[Nono123]

Kan je dat eens uitleggen?
Ik leer graag bij.

Ik lees dit namelijk hier op dit forum wel vaker, en dat vaak ook nog met het advies om de ketel op 70 of 80 graden te zetten.
En prima advies misschien als er koude klachten zijn, maar niet als je zuinig wilt stoken.

Ik begrijp werkelijk niet, waarom een modulerende thermostaat, niet bij vloerverwarming zou moeten worden toegepast.
Het rendement wordt immers hoger, naarmate de ketelwater temperatuur lager wordt.
De boel opschroeven kan altijd nog, als het niet warm blijkt te worden.

 

[In gedachten]

Verdiep je even in de werking van een mengverdeler. Dan zie je al snel, dat bij een aanvoertemperatuur van het water vanuit de ketel, die lager is dan het water wat door de vloer ciculeert, de ketel voor niets staat te produceren.
Het water wat aangevoerd moet worden vanuit de ketel zal dus altijd (veel) warmer moeten zijn dan de gewenste temperatuur van het water in de vloer. Anders valt er weinig te mengen.
De temperatuur van het water wat door je vloer circuleert is afhankelijk van de vloerbedekking en ligt tussen ca 30 en 45 graden Celsius.
Ik zie veel "verkeerde zuinigheid" bij het gebruik van vloerverwarming doordat men niet goed inziet hoe een verdeler en modulerende thermostaat i.c.m. vloerverwarming werkt.

 

[Nono123]

Je kan pas spreken over "verkeerde zuinigheid" als men met 3 dikke truien op de bank zit, omdat het niet warm wordt.

Een modulerende thermostaat zal in samenwerking met een modulerende cv-ketel ervoor zorgen dat het huis met de laagst mogelijke temperatuur wordt opgewarmd.
Met dus een zo hoog mogelijk rendement.
Niet geheel onbelangrijk met de rap stijgende gasprijzen.

Zeker in het voor,- en naseizoen, kan men over het algemeen prima toe, met een veel lagere watertemp.

Wat je eigenlijk wilt bereiken is, dat er precies evenveel energie wordt opgewekt, als wat door de schil naar buiten gaat. 24/7
En daar is een modulerende thermostaat een prima hulpmiddel bij.

Nogmaals, alles een tandje hoger zetten kan altijd nog, als er KOUDE klachten zijn, en een modulerende thermostaat zal (als het nodig is) ook de temperatuur van de ketel naar het max. ingestelde vermogen verhogen als het nodig is.

En aan/uit thermostaat zal dit ALTIJD doen, wat je extra (onnodig) energie (en dus geld) zal kosten.

 

[In gedachten]

Mooi verkoopverhaal!!

 

[Nono123]

Mooi verkoopverhaal!!

Nee...
Sorry, ik probeer hier niets te verkopen.

Probeer alleen te voorkomen dat mensen onnodig een te hoge energie rekening krijgen.

Nogmaals, als er koude klachten zijn...........
maar die zijn niet door TS gemeld.

Verdiep je eens in onderwaarde, bovenwaarde en latente warmte.

 

[In gedachten]

Ik zag net op TV een programma met daarin de praktijken over het oversluiten van energiecontracten. Ook allemaal om je te behoeden voor te hoge energierekeningen!!
Zo ook over producten waarvan men de werking niet kent.....

Ik gebruik zoveel mogelijk "normale" taal, die men makkelijk kan begrijpen bij een uitleg en geen "verkooptaal" met voor velen lastige woorden etc.

 

[Nono123]

Met alle respect.
Ik wil zo aannemen dat je een prima vloerverwarmingspecalist ben, maar de werking van een CV-ketel is een apart specialisme.

 

[In gedachten]

Bedankt voor het respect!
Terug naar de oorspronkelijke vraag: i.c.m vloerverwarming biedt een modulerende thermostaat geen voordeel, maar werkt eerder energieverhogend.

 

[Nono123]

Dan verschillen wij hier ernstig van mening.
Energieverhogend lees ik ook als energierekeningverhogend.
En dit terwijl er door Hharbers geen koude klachten zijn gemeld.
Dat blijf ik toch zonde van de onnodig extra verstookte energie vinden....

 

[AvDijk]

Beste Nono123,
Ook ik heb een heel ander vak en geen enkel belang iets te verkopen (buiten ons aller belang het milieu zo min mogelijk te vervuilen)
De grafiek die je in post 9 stuurde, gaat over de retourtemperatuur.
Wat zal de retourtemperatuur van water uit de mengverdeler zijn? De retourtemperatuur van de vloer, toch? Zie de grafiek. Een vloer warmt erg langzaam op dus het maakt weinig uit. En als het al uitmaakt (bij erg lage warmtevraag, voor- en naseizoen) dan nog liever kortdurend 30 graden retour, met een wat hogere aanvoertemperatuur, en stoppen voordat de retour hoger wordt; dan langduriger 35 graden met een lagere aanvoertemperatuur.
Er zijn ketelfabrikanten die ook rendement bij deellast vermelden. Is meestal lager dan vollast. Pomp en ventilator moeten ook werken.

 

[Hharbers]

Heb een hele discussie aangezwengeld ha ha.
Ter aanvulling.
Omdat ik boven nog een paar normale radson en handdoek riatoren heb zal aanvoer van ketel waarschijnlijk op 60 graden blijven.
Aaanvoeer vv start ik met 30 graden op de mengverdeler.

 

[Degooyer]

Zet de aanvoer van warm water voor verwarming niet te laag, want in dat geval functioneert de verdeler niet optimaal (zie de handleiding van de verdeler)
Nog één opmerking: vloerverwarming is een aan-uit systeem. Dat regelen we altijd met een aan-uit thermostaat.

 

[Nono123]

De grafiek die je in post 9 stuurde, gaat over de retourtemperatuur.

Ja, klopt. ik had eigenlijk dit plaatje er bij willen posten.

Al is er natuurlijk wel een direct verband tussen het water temp. en de rookgas temp. (en dus het rendement)
Maar ook het vorige plaatje laat mooi de extra warmte zie, die vrij komt door condensatie.

In dit Belgische dossier uit 2008, legt men in begrijpelijke taal haarfijn uit , het verschil tussen onderwaarde en bovenwaarde, en latente warmte bij condenserende aardgasketels.
Het is dan wel Belgisch en wat gedateerd, maar natuurkundige wetten zijn niet gewijzigd en overal op de wereld hetzelfde.

http://www.golantec.be/brochures%20inforgas/57219_Dossier_4_Nl.pdf

Voor degene die dit niet lezen en toch willen gaan reageren, even wat citaten:

Verwarm op zo laag mogelijke watertemperatuur

BASISPRINCIPE
Zorg ervoor dat de condenserende ketel gedurende héél het stookseizoen steeds gevoed wordt met zo koud mogelijk retourwater.

Besluit
Dankzij de aard zelf van het aardgas en dus de kwaliteit van de verbrandingsproducten, maakt een condenserende ketel, geïnstalleerd volgens de regels van goed vakmanschap, een energiebesparing van 10 tot 15 % mogelijk.


Nu begin ik echt in herhaling te vallen.
Een modulerende thermostaat is daar een prima hulpmiddel bij, ook bij vloerverwarming !!!!!!!!!

Nog één opmerking: vloerverwarming is een aan-uit systeem. Dat regelen we altijd met een aan-uit thermostaat.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik hier niets mee kan. Kan je dat eens uitleggen?

Onderstaande is uit de Robot handleiding:

LET OP: POMP MOET ALTIJD DRAAIEN ALS HET SYSTEEM GEVULD IS.

Mag dus niet aan/uitgeschakeld worden!!!!

En

INREGELVENTIEL VOLLEDIG DICHT = geen menging van vloer-retourwater met primair aanvoerwater, geschikt voor aanvoerwatertemperatuur van ca. 40 °C*

INREGELVENTIEL VOLLEDIG OPEN = wel menging van vloer-retourwater met primair aanvoerwater, geschikt voor aanvoerwatertemperatuur van ca. 70 °C

Hoe lager de aanvoerwatertemperatuur is, hoe dichter het inregelventiel wordt gedraaid. *

Wij raden aan het LTV-inregelventiel niet volledig dicht te draaien om circulatie te behouden. (één slag is voldoende)

En bijmenging wordt variabel geregeld, afhankelijk van de watertemp. in de vv-unit. Dus ook niet aan/uit.



Dat een monteur, een installatie bij een ver weg wonende klant, een iets hoger stookregiem achterlaat, dan eigenlijk zou moeten kan ik nog begrijpen, omdat je niet terug wilt rijden om de boel iets op te schroeven. (Ik heb me daar, in het verleden, ook wel eens schuldig aan gemaakt )

Voor een klusser ligt dat anders, die kan heel makkelijk de boel iets opschroeven bij koude klachten.


Dus beter (te) koud beginnen en steeds iets opschroeven zodat je er zeker van bent dat je installatie zo zuinig mogelijk is afgesteld, dan 20 jaar lang geen koude klachten hebben, maar wel 20 jaar lang onnodig een te hoge energierekening.

 

[Degooyer]

De label-A pomp op een mengverdeler voor vloerverwarming wordt bij voorkeur niet geschakeld. Maar dat heeft dus helemaal niets te maken met de (primaire) aanvoer van het warmte water vanuit de cv-ketel of stadsverwarming.

De klep in de aanvoer van de verdeler wordt helemaal open of helemaal dicht geschakeld door de daarop gemonteerde thermostaat. Er is geen tussenstand, dus is het geheel daarmee een aan-uit systeem: of de aanvoer van primair water staat open of dicht. (en dit wordt weer geregeld door de temperatuur van de aanvoerbalk met daarin de temperatuurvoeler, die controleert of de ingestelde waarde correspondeert met de werkelijke waarde.

Uit de praktijk blijkt, dat een aan-uit thermostaat een lager gasverbruik genereert dan een modulerende thermostaat. (ook hierin het forum zijn daar diverse gevallen van beschreven) De ketel brandt alleen en zolang dat ook werkelijk gewenst is.

Ook het inregelventiel (in de nieuwere PRO verdelers) heeft niets met wel of niet moduleren te maken: hier wordt de mate van menging van het "verse" warme water (primaire aanvoer) met het water dat al door de vloer heeft gecirculeerd ingesteld, de retourwaterstroom.

Bij een hogere (primaire) aanvoertemperatuur zal het inregelventiel helemaal open staan, bij een lage aanvoertemperatuur zal dat ventiel dichter gedraaid moeten worden, om bijvoorbeeld grote temperatuurswisselingen van het water wat door de vloer circuleert, te vermijden.
Die bijmenging wordt het inregelventiel op een vaste waarde ingesteld en is dus, eenmaal ingesteld, niet variabel. Het inregelventiel wordt eenmalig op een andere waarde ingesteld.

 

[In gedachten]

Foutje in vorige post. Moet zijn:

Het inregelventiel wordt eenmalig op een vaste waarde ingesteld.

Goede modificatie op de Pro verdeler, maar helaas weer iets, waaraan de gebruiker weer kan sleutelen zonder te weten wat de gevolgen daarvan zijn....

 

[Ronny]

Ik denk dat er wel verschil gemaakt moet worden tussen het aanvoer ventiel van de vloerverwarmingsset,
dit is normaal gezien een modulerende klep op basis van retourtemperatuur (het thermostatische ventiel)
en een eventueel aanwezig (zone) ventiel voor dat thermostatisch ventiel.
Het zone ventiel is inderdaad aan/uit, het thermostatisch ventiel is moduleren.

Of dit voor- of nadelig is ten opzichte van een wel of niet modulerende thermostaat, daar meng ik me niet in.