Daikin warmtepomp sterk wisselende flow

[Boomwortel]

Bij ons geïnstalleerd een Daikin Altherma 3 warmtepomp met 230L boiler. Betreft renovatie van bestaande bouw. Op BG en 1e is vloerverwarming aangelegd. Er is een Watts naregelsysteem aangelegd om per zone (1 woonkamer, 1 badkamer, 3 slaapkamers) de temperatuur te kunnen instellen. Die zetten bij warmtevraag de zones langzaam open en weer dicht.

Het huis wordt prima warm en ook geen klachten over het SWW. Ik heb de stooklijncurve wel wat omlaag gebracht naar 34 graden op -5.

Het probleem is dat de warmtepomp vaak ontzettend wisselt in zijn flow. Ik vraag me af of dat normaal is. Als ik in het touchscreen naar debiet kijk, dus variëert dat op die momenten heel erg. Niet altijd overigens, soms is hij wel een tijdje constant.

Dit is qua geluid als je slaapt of thuiswerkt best wel irritant. Iemand een idee of dit normaal is en zo niet, waar dit aan kan liggen?

Zie ook dit filmpje. Je hoort op de achtergrond een tandenborstel maar ook het crescendo-decresendo geluid van de warmtepomp als je goed luistert:

 

[Marcn.88]

dat komt doordat er wasrschijnlijk maar enkele zones vragend staan, de wp probeert dan met alle geweld de minimale flow door deze zones te persen.
om dit te voorkomen een buffervat plaatsen die wordt verwarmt door de wp, vanuit de buffer met een losse pomp de installatie voeden

 

[Boomwortel]

Is dit iets wat kwaad kan?

Er is wel een buffervat aanwezig, die staat voor ongeveer 2/3e á 3/4e dichtgedraaid. Is het nog zinvol om die helemaal open te draaien?

Verder geen losse pomp.

 

[Marcn.88]

plaats is een paar fotos hoe eea is aangesloten

 

[Marcn.88]

volledige naregeling zo te zien, hier zit de wisseling van flow in.
zolang de wp geen flow storingen geeft gaat het goed maar hoe dit gaat als het echt koud is en dan defrosts draaien durf ik niet te zeggen

 

[Boomwortel]

Iemand had een keer het buffervat dichtgedraaid. Toen kreeg je flowstoring debiet 7H-01.

Is het nog interessant om het buffervat helemaal open te draaien? Hij staat nu voor 2/3e dicht.

Of is het interessant om een vloerverwarmingsgroep continu open te hebben staan?

Misschien heb je met 1 van de 2 opties dan toch minder flowwisselingen?

 

[ADDave]

Is het nog interessant om het buffervat helemaal open te draaien? Hij staat nu voor 2/3e dicht

Ik zie geen afsluiters tussen het buffervat zitten.
Als je die grijze draaiknop bedoeld, dat is van de bypass. Kan een oorzaak van het geluid zijn bij geen afname inderdaad. Je kan er even mee spelen en kijken of het beter wordt. Helemaal openzetten zou ik niet doen. Markeer hem wel even met een stift zodat je weet op welke stand hij stond.

 

[Boomwortel]

Oh inderdaad, het is een bypass. Wat zou er gebeuren als je die helemaal dichtdraait dan?

Een warmtepompsysteem moet toch zonder bypass kunnen werken?

 

[ADDave]

Dat is zo niet te zeggen. Ik weet niet hoe de installatie hydraulisch in elkaar zit. Daar heb je het principeschema voor nodig.

 

[De loodgieter]

Niet een systeem met thermostaat afsluiters of servomotoren werkt zonder bypass. Als je geluid hebt is je flow over je bypass waarschijnlijk te klein wat het geluid veroorzaakt. Vandaar het advies speel hiermee.
Maar kijk even wat de minimale flow van de warmtepomp is en hier dien je je bypass op in te stellen.

 

[Boomwortel]

Met de eerdere draaiknopinstelling heb ik de bar (op de binnenunit) geregeld naar 2,0-2,1 zien gaan.

Ik heb hem nu wat meer opengedraaid. Zag de bar met pomp aan 1,7 aangeven.

In rust (pomp uit) is de bar hetzelfde in beide situaties met 1,5.

Zal wel logisch zijn dat je bar daalt als je minder weerstand in je systeem hebt.

Even afwachten nu.

Nog een vraag: heeft het invloed op je COP als je een bypass hebt en zo ja maakt het dan uit of hij open of dicht staat? Of valt dit allemaal wel mee.

 

[Marcn.88]

een hogere retourtemperatuur geeft een lagere cop

 

[Boomwortel]

Mijn rode temperatuur is ongeveer 30 heden ochtend. De koude temperatuur 20. Hij heeft even een run gedaan voor de woonkamer die was afgekoeld.

@De loodgieter. Ik ben u zeer erkentelijk. Het lijkt erop alsof het probleem verholpen is. Ik heb sinds ik de knop verder heb opengedraaid geen sterk wisselende geluiden en flow meer gezien. Hopelijk is het een blijvend effect, ook als de zones op de 1e weer opengaan (staan nu dicht gezien het weer).

Wel bijzonder dat de installerend loodgieter 3x is teruggekomen maar dit euvel niet kon adresseren en de laatste keer deze draaiknop van de bypass zelfs verder dicht heeft gedraaid. Ook Daikin is langsgeweest maar konden er niets mee.

Dus mijn dank naar u!!

 

[Boomwortel]

En @ADDave en @Marcn.88 natuurlijk hetzelfde

 

[Boomwortel]

Maar dan komt bij mij nu wel een beetje de vraag op of het systeem wel optimaal is ingesteld voor een goede COP.

Ik lees dat je bij een warmtepomp het liefst zo hoog mogelijke flow moet hebben.

En dat de delta T (verschil aan- en retourtemp) 5-7 graden moet zijn.

Bij mij was de delta T vanmorgen kennelijk 10 graden, waarbij de aanvoertemp 30 en de retourtemp 20 graden waren.

Dit lijkt mij niet geheel wenselijk als je de ruimte verwarmt op 20 graden. De retourtemp zou wel hoger mogen/moeten zijn, nietwaar?

Dus moet ik nu dan de flowverdelertjes van de vloerverwarming verder openzetten om een kleinere delta T te verkrijgen?

De flowmetertjes staan nu op 2 L/min, maar kunnen naar 5 L/min.

De warmtepomp heb ik met soms 8, soms 15 L/min de woonkamer zien verwarmen de afgelopen 2 dagen.

Daar lijkt nog wel ruimte voor meer flow dan toch? Ik heb hem namelijk ook wel met 21-24 L/min zien pompen in het verleden.

Of zit ik er helemaal naast?

 

[De loodgieter]

Eigenlijk kun je dit probleem heel makkelijk testen en vooral met de flow info op het scherm.
Kijk wat de minimale flow over je wp is (zie de installatie handleiding).
Start nu alles en zet alle thermostaten vragend, schakel nu stuk voor stuk de thermostaten uit, je kleppen lopen nu dicht kan ff duren afhankelijk van de looptijd van de kleppen. je ziet de flow veranderen telkens wanneer er een klep dichtloopt. Deze mag nooit te LANG onder de min flow van de pomp uit komen want dan krijg je een HD / flow storing. Indien hij er langer onder blijft de bypass iets openen en het geheel nogmaals proberen. Net zo lang tot hij goed staat.

Persoonlijk zetten wij de by-pass liever niet te dicht bij de pomp maar bij voorkeur op het verste punt voor de verste verdeler.

 

[Boomwortel]

Bedankt.

Gisteren bleef de desinfectie 3 uur draaien waarna hij ermee stopte. Normaal is dat 40 minuten. Kan dat komen door het meer opendraaien van de bypass of heeft dat daar niet mee te maken?

 

[ADDave]

De warmtepomp kan überhaupt geen 60 graden halen, dat doet je elektrisch element. Wellicht dat hij alleen het eerste deel opwarmt.

Of het raar is dat hij dit keer wat langer bezig is, geen idee. Wil je het zeker weten bel de fabrikant even.

 

[Ronny]

Een fabrikant moet je daar niet mee lastig vallen.
De installateur kent als het goed is de hele installatie, heeft ook berekend waarom bepaalde dingen
zo gemaakt en ingesteld zijn en die moeten je zo kunnen helpen.

 

[ADDave]

Dat bedoel ik, excuus
Ben nog niet helemaal wakker