CV-systeem werking, hoe dan?

[Badder]

Beste technici,

ik ben me al enige tijd aan het inlezen over verwarming, (infrarood, vloerverwarming, warmtepomp) en isolatie.
Maar wat ik nog niet zo makkelijk terug vindt is : hoe werkt een 'klassieke' cv-installatie eigenlijk (zoals ik die (uit 2018) in mijn jaren tachtig rijtjeshuis heb).
Er valt van alles te zeggen over (de isolatie, ventilatie van) mijn huis.
Maar waar het me om gaat is het volgende:

Ik lees op het forum dat alleen mijn gebruiksruimte verwarmen (woonkamerkeuken) 'stookeconomisch' het beste is. (Ook ik dacht dat het voor je gasverbuik niet uitmaakte of je in andere kamers de radiator open zet.) Dat je (zoals ik elders op dit forum las) niet een heel kasteel kan verwarmen ook al bepaalt de thermostaat in je woonkamer de vraagtemp. klinkt logisch. Maar begrijpen..
Want: vanuit de cv-ketel lopen meerdere (in principe afzonderlijke) lussen/ leidingen via radiatoren in het huis. Maar alleen die in woonkamerkeuken is vragend omdat de thermostaat daar een temp. vraagt.
Of, duwt de cv-installatie warm water alle lussen in zolang die (radiators) open staan? Zegt die thermostaat eigenlijk tegen de cv-ketel: duw warm water het systeem in (inclusief onnodige lussen) totdat ik zeg dat genoeg is (20*C)? Dan verspilt de cv-ketel idd. warm water aan andere open lussen.
VRAAG: Ik vraag me af of deze redenatie klopt?

 

[Ronny]

Of, duwt de cv-installatie warm water alle lussen in zolang die (radiators) open staan?

Ja.

Of, duwt de cv-installatie warm water alle lussen in zolang die (radiators) open staan? Zegt die thermostaat eigenlijk tegen de cv-ketel: duw warm water het systeem in (inclusief onnodige lussen) totdat ik zeg dat genoeg is (20*C)? Dan verspilt de cv-ketel idd. warm water aan andere open lussen

Ja, in principe wel mits er in die andere ruimte geen thermostatische kraan aanwezig is.
Met een thermostatische kraan begrens je de temperatuur in die ruimte.
Als je daar geen verwarming zou willen dan stel je die knop op heel laag in en de overige radiatoren draai je dicht.

De ideale temperatuur regeling is een zone regeling waarbij je in elke ruimte een aparte thermostaat hebt.
Die thermostaat stuurt de ketel of warmtepomp aan en die zet meteen ook de radiatorkraan in die ruimte even open.

 

[Jackd]

Het is ook afhankelijk van de isolatie.
Is een huis zeer slecht geïsoleerd, dan kost het in verhouding minder om maar één ruimte te verwarming.
Is een huis zeer goed geïsoleerd, dan wordt het hele huis sowieso redelijk warm, dan wil je ook de ketel zo zuinig mogelijk laten draaien en die draait zuiniger als de retour temperatuur van het cv water lager is, die kan lager zijn als je alle radiatoren (deels) gebruikt.

Het kan handig zijn, om ons mee te laten lezen waar je de informatie vandaan haalt, soms maakt de context uit voor een antwoord en zelfs op dit forum staat wel eens onzin.

 

[Boertje125]

het klassieke systeem is inderdaad dat er door alle radiatoren warm water gaat als de thermostaat warmte vraagt.
maar je kan een radiator dichtdraaien als je die niet wilt opwarmen.

het kost altijd minder energie om maar een klein deel van je huis op temperatuur te houden ook als je huis ontzettend goed is geïsoleerd.


als het koud is zoals nu kan het zijn dat de woonkamer ook niet goed op temperatuur komt als je de aangesloten ruimte niet opwarmt maar is zijn algemeenheid is in oude huizen de capaciteit in de woonkamer vrij groot en lukt dat wel

 

[Badder]

Het verschil tussen een thermostatische en een gewone radiatorkraan is dat de eerste zelf de toevoer naar de radiator afknijpt? Werkt op een batterij?

@Jackd Afgaande op jouw bijdrage over de lagere retourtemperatuur: dan heb je het over lage temperatuurverwarming, niet over mijn klassieke radiatorverhaal?

 

[Kees]

Het verschil tussen een thermostatische en een gewone radiatorkraan is dat de eerste zelf de toevoer naar de radiator afknijpt? Werkt op een batterij?

Kan, maar hoeft niet.
De traditionele thermostaatkranen werken met een mechanisch werkend thermostaat. Ze hebben voor de 'afknijpende' werking geen batterij nodig.

Er bestaan ook thermostaatkranen (of losse knoppen voor bestaande thermostaatkranen), waarmee je niet alleen de temperatuur kunt instellen, maar die ook een ingebouwde klok hebben, waarmee de temperatuur automatisch op vaste tijden hoog of laag ingesteld kan worden. Die hebben wel een batterij nodig. De klok wordt op de thermostaatknop zelf ingesteld.

Er bestaan ook dergelijke 'klok' thermostaten, die op afstand bediend kunnen worden, met behulp van een app of vanuit een router. Vanzelfsprekend hebben die ook batterijen nodig.

Bij een aantal van de radiatoren in mijn huis, die oorspronkelijk van een mechanisch radiatorthermostaat voorzien waren, heb ik de knoppen vervangen door exemplaren die op afstand bedienbaar zijn. Omdat ze van hetzelfde merk zijn als mijn Internetrouter, kan ik ze zowel op mijn PC via de router instellen als via een app op mijn tablet computer.

In principe zou je een dergelijk thermostaat ook vanuit een app op je telefoon kunnen bedienen, om dan van afstand de verwarming hoog of juist laag te zetten.

 

[Badder]

Okee.
Om mijn volgende vraag in het juiste perspectief te plaatsen:
Mijn huis is redelijk geïsoleerd. dak is onlangs geïsoleerd. Overal zit eerste generatie dubbel glas. En de vloer is van onderen geïsoleerd. M'n HR-ketel is trouwens van 2018 (de rest van de installatie, radiatoren zijn van de jaren 80 )
(En ja, nieuw dubbel glas staat op de verlanglijst.)
Dus als ik alleen de woonkamerkeuken verwarm, verlies ik niet heel veel warmte aan de rest van het niet verwarmde huis?

 

[Boertje125]

nartuurlijk gaat een deel van de warmte naar de aangrenzende ruimte maar het is pas verloren als het naar buiten weg lekt

 

[Jackd]

Een HR ketel is een condensatieketel. Die heeft een hoger rendement bij een lage retourtemperatuur.
Die wil je zeker onder de 50 graden hebben en liever nog wat lager.
(ook bij standaard hoge temp verwarming)

Warm je alleen één ruimte op, dan zal die ene ruimte relatief veel energie verliezen aan de rest van het huis, omdat binnenhuis er niks geïsoleerd is.
Dat is op zich geen probleem, behalve als de radiatoren in de ruimte het daardoor niet aankunnen en de cv op maximale temperatuur moet gaan draaien.
Dan wordt de cv ketel minder zuinig. Dat verschil is niet enorm, dus dan wordt het rekenen.

Je kan het buiten zien: flinke rook (water) wolken uit de cv rookgasafvoer en het rendement van de ketel is niet optimaal.

ps. bij slecht geïsoleerde huizen is het daarnaast oppassen met bevroren leidingen, maar dan moet het wel iets harder vriezen dan dat het nu doet)

 

[Badder]

@Jackd
Een lagere retourtemp. verkrijg je als de Hr-ketel niet op volle power (max. temp.) hoeft te werken. Of?
En: rook(water)wolken uit de rookgasafvoer wijzen op hoge(re) power/ inefficiënte verbranding?

Hoe doet een HR-ketel het qua tijd en temperatuur:
a. levert ie altijd CVwater van één temperatuur maar vaker als de warmtevraag groter is.
b. levert ie water van verschillende temperaturen en voortdurend/constant
c. levert ie water van verschillende temperaturen elke bijv. 10 minuten
Ofwel waar zit de variabele? In allebei?

En uit Jackds verhaal maak ik op dat het toch niet zo gek is de rest van het huis een beetje op temp. te houden. Omdat ik nu de hele woonkamerkeuken (105m3) verwarm met één dubbelplaatsradiator van ca. 50x200 cm.
Ik snap overigens dat het onmogelijk is heel specifiek te zijn op afstand. Vandaar mijn nieuwsgierigheid naar de achterliggende principes van hoe eea. werkt.

 

[Jackd]

Het verschil zit hem niet in de verbranding maar in het condenseren van de (hete) waterdamp uit de verbrandingsgassen. Dat is verloren energie als je het buiten ziet als rook.

b en c
Als de warmtevraag stopt, dan stopt de cv. Is er warmtevraag dan start ie weer. Tegelijk meet ie van alles en daarmee bepaalt de ketel welke aanvoer temperatuur er nodig is.

Je kan het ook aan die dubbelplaatsradiator voelen: als de retour flink heet is, dan wordt het minder efficiënt.