CV projekt - stalen cabine verwarmen

[Hormann]

Ik heb een paar vraagjes voor een cv-projekt in Azie waar ik een stalen cabine, met een inhoud van van 2 kubiek meter, wil verwarmen tot een constante temperatuur van 70 gr C. (min. 65-max. 70).

Hiervoor wil ik gebruik maken van wat onderdelen van mijn oude Agpo Ferroli 324T. Vanwege het gewicht kan ik helaas de gehele ketel niet meenemen.

De Ferroli beschikt over een uitermate mooi compact branderbed met warmtewisselaar. (12 kg) dit samen met de gasklep. pomp en wat onderdelen wil ik opbouwen om heetwater voor de radiator te leveren. (het geheel staat (overkapt) buiten in de openlucht.
- tapwater heb ik niet nodig dus die stop ik af
- het rookgasgedeelte waar de afvoer in uitkomt wil ik weglaten evenzo
de ventilator
- de brander moet op propaan

mijn vragen zijn:
1. kan de gasklep open gaan wanneer het rookgasgedeelte en ventilator niet aanwezig zijn ?

2. Als 1 volgens jullie niet (zomaar) kan is er dan een oplossing om de signalen te simuleren?

3. Zover mijn info strekt over het ombouwen naar propaan. Klopt het dat vervangen van de hoofdsproeier (naar een kleinere) en de druk van het gasblok wijzigen voldoende is?

4. kan een onderhoudsmonteur het gasblok opnieuw afregelen zonder dat deze aangesloten is (dus gewoon het losse blok)

Wel, ben benieuwd of iemand mij opweg helpen kan.

m.vr.gr. Ronald

 

[Arie1]

1. Ja dit is mogelijk doormiddel van spanning op de spoel van het blok te zetten.
2 - .
3 - Ombouwen doormiddel van inspuiters mag niet meer, ivb met keuringseisen. Moet een ocmpleet nieuw gasblok geplaatst worden.
4 - Nee dit kan niet.

 

[Chathanky]

Luxe keuze om te gaan voor een cvketel.
Denk je dat je met 90 graden watertemperatuur een cabine kunt verwarmen tot 70 graden?
Hoe ga je de radiatoren selecteren in een ruimte die 70 graden is?
Hoeveel warmte gaat er verloren? Wat is het warmteverlies van zo`n stalen container?
Al op de hoogte over het klimaat waar de container komt te staan?

Sorrie hoor maar het roept een hoop vragen op als ik dit zo lees.

 

[Hormann]

Arie1 Bedankt voor je antwoorden.
Hier heb ik wat aan. Over ombouwen naar propaan wat de keuringseisen betreft hoef je je niet druk te maken het is immers niet voor hier in Nederland maar in een land waar nergens naar gekeken wordt en asbest bv nog boven aan de lijst van heel bruikbaar bouwmateriaal staat!

Mijn vraag blijft dus nog onbeantwoord. Is een kleinere sproeier en het (laten) aanpassen van de druk voldoende of moet er meer gebeuren?

Chathanky, Tja... wat moet ik nu op je reactie zeggen!!! Geen van mijn vragen heb je beantwoord.Verder roept het mij helemaal geen hoop vragen op en heb ze daarom ook niet gesteld.

-Natuurlijk denk ik dat ik die 2 kubiekmeter naar 70 gr. kan krijgen, anders zou ik de hele boel niet met het vliegtuig meeslepen.

-Natuurlijk heb ik het eerst laten bereken en heb een overcapiciteit met radiatoren van 300%. (hiermee bedoel ik dat een derde van de radiatoren al voldoende is om de temperatuur te behalen)

-Natuurlijk weet ik wat het klimaat is anders zou ik nooit kunnen weten/denken dat het me lukt om de 70 gr. te halen.

Ik houd het er maar op dat je commentaar goed bedoeld was .. in zoverre bedankt!

m.vr.gr. Ronald

 

[The headhunter]

Omdat wijzigen van de inspuiters niet mag zijn er ook geen andere inspuitertjes te krijgen voor propaan, het is waarschijnlijk gewoon een geheel ander gasblok.

Je controleert normaal de kwaliteit van de verbranding, ik zou niet weten hoe ik die hier kan afstellen zodat het daar fatsoenlijk werkt.

Branderautomaten voor de gek houden kan, als je weet welke signalen de automaat wil zien.
De meeste ketel willen een overdruk zien in hun branderkamer, daar zorgt de ventilator voor, ergens zal dus een drukverschilmetertje zitten die dat controleert.
Ook deze metingen kunnen gewijzigd moeten worden als je overstapt op propaan.

Overigens zou ik in dit geval niet kiezen voor een ketel met een tussenmedium als water, ik vraag me zelfs af of je met een aanvoer van 90 graden en een omgeving van 70 graden nog wel energie voldoende kan overdragen.
Ik zou eerder denken aan een luchtverwarming, direct gestookt.

Ze maken in Azie ook ketels en branders, die misschien zelfs beter geschikt en goedkoper zijn.

 

[Hormann]

The headhunter. Ik wil niet ondankbaar zijn... maar bespaar me aljeblieft jullie ideeeen.
Ik had gedacht dat van dit forum de bedoeling was als je een vraag had deze misschien beantwoord kon worden door een expert op het gebied. Gewoon een antwoord waar ik wat aan heb zoals Arie1 mij dat gegeven heeft.

-ombouw sproeiers zijn gewoon te koop
-drukverschilschakelaar zit bij mij op kontakt 43 en ga net zoals Arie 1 zegt dat kontakt voorzien van de juiste spanning
- als ik hete lucht wilde hebben had ik daar wel omgevraagd of nog makkelijker... een stoomgenerator meegenomen voor een stoomcabine maar helaas is er geen voldoende stroom voor aanwezig.
- en ... nee ... in een land waar de gemiddelde temperatuur 12 maanden per jaar boven de 25 graden liggen is het moeilijk een cv te vinden!!!!

Nogmaals: mijn vraag is beslist niet of jullie je hoofd willen breken of het opwarmen wel/niet kan, wat er in Azie wel/niet te koop is, wat voor weer het daar is of het ombouwen wel mag etc.

Gewoon graag van een expert (bv. cv monteur) een duidelijk antwoord op mijn vragen.

Mijn vraag of het voldoende is om de sproeier te vervangen voor 1 die geschikt is voor propaan en het gasblok op de juiste druk afregelen alles is wat moet gebeuren... of moet er nog meer verandert worden?

m.vr.gr. Ronald

 

[Jan]

Arie1 schreef:

3 - Ombouwen doormiddel van inspuiters mag niet meer, ivb met keuringseisen. Moet een ocmpleet nieuw gasblok geplaatst worden.

Hormann schreef:

Gewoon een antwoord waar ik wat aan heb zoals Arie1 mij dat gegeven heeft.

Sommige mensen zijn een beetje blind voor de antwoorden die niet in hun kraam te pas komen, wat Arie1 schreef wilt u duidelijk niet aan.
Als u vrijwillige beantwoorders wilt kapittelen kunt u misschien een ander forum raadplegen, meedenken is op dit forum juist één van de sterke punten.

 

[Arie1]

-ombouw sproeiers zijn gewoon te koop

Mijn vraag of het voldoende is om de sproeier te vervangen voor 1 die geschikt is voor propaan en het gasblok op de juiste druk afregelen alles is wat moet gebeuren... of moet er nog meer verandert worden?

Dit zijn inderdaad inspuiters echter voor propaan installatie's. Ook al zouden ze in uw gasblok passen betekend dit nog niet dat het gaat werken.

En zoals u zelf al aangeeft het gasblok moet afgeregeld worden echter hiervoor zijn gegevens nodig die een fabrikant ivb met de wettelijke eisen niet vrij zal geven.

Zelf al een keer meegemaakt bij een klant, inspuiters en alles zat er al in echter de fabrikant wou geen informatie geven, enige wat ze zeiden was dat ombouw niet meer mag.

 

[Hormann]

Arie1 zijn antwoorden passen precies in mijn kraam... het waren immers de juiste antwoorden op mijn vragen.

Ik heb gelukkig geen rekening te houden met de wetgeving hier...dus wil het gewoon proberen zoals het vroeger hier altijd gedaan werd.

Meedenken vind ik prachtig en waardeer ik voor de volle 100% maar dan wel graag hoe ik de ketel goed kan laten werken, de reden waarvoor ik hier op het forum kom.

Mocht je als moderator echt van mening zijn dat de overige 2 antwoorden ook maar iets bij hebben gedragen aan mijn vragen, schrap mijn draadje dan maar... ik vind de antwoorden namelijk heel erg flauw!

 

[Jan]

U hoeft met die specifieke antwoorden niets hoewel die niet bijdragen aan een oplossing, u kunt ze ook gewoon negeren.

Als een kenner zegt dat het niet mogelijk is, om welke reden dan ook accepteer dat dan en ga niet uit van een wetgeving die anders is, u bent afhankelijk van de fabrikant, als die geen codes of technische gegevens vrijgeeft bent u machteloos.

 

[Mn22]

Hormann geeft hier een beschrijving van een project en stelt een paar vragen. Daar worden vervolgens gewoon nog wat extra aspecten aan de orde gesteld die een rol spelen.

Hormann reageert hier in mijn ogen buitengewoon onbeschoft op. Als je dan zonodig een specialist wilt die alleen antwoord geeft op je gestelde vragen en dan ook alleen dat antwoord geeft dat je zelf wilt horen en kunt afblaffen, dan moet je niet op een gratis forum zijn. Zo werkt dat dus niet.

Ik zou zeggen, bel lekker een specialist op, betaal de bijbehorende rekening en hoop dat zijn antwoord je wel bevalt.

 

[Jan]

Ik vind uw reactie ook buiten peil.

 

[CVHR]

Las ik nu goed dat u de ventilator weg wilt laten? De ventilator ben je nodig om het juiste gas/lucht mensel te krijgen anders gaat het toestel het gewoon niet doen.

Daarnaast lijkt het me goed dit forum wat schoon te houden en niet iedereen voor alles en nog wat te kappitelen. De opmerkingen die gamaakt zijn zouden u minstens aan het denken moeten zetten of dat wat u wilt wel kan.

 

[Hormann]

Natuurlijk zetten de opmerkingen mij aan het denken en schat ze dan ook naar waarde in:

Hierbij een foto van dezelfde brander door hetzelfde gasblok geregeld gebruikt als kooktoestel. Dus branden kan wel degelijk zonder de ventilator!

Maar goed, heb vanmorgen de onderdelen naar een CV bedrijf gebracht die het voor mij netjes gaat ombouwen en afregelen.

 

[CVHR]

Verstandig besluit. Succes!

 

[Bernhard]

Je kan alles ombouwen.
Maar het verwarmen van de container met een standaard CV-installatie (warmwatersysteem van max 90 grd) gaat niet lukken.
Het temperatuurverschil van het CV-water en de ruimtetemperatuur is veel te klein, ca 10 grd. Het benodigd verwarmend radiatoropp zal 40 a 80m2 moeten zijn?
Voor dit soort toepassingen is een heetwater- of een stoominstallatie met temperaturen van 160-180 grd gebruikelijk.
Met verwijzing naar de collega's wij denken met u mee.
mvgr Bernhard

 

[Chathanky]

Met minder oppervlak kan het zeker wel.
Als de container rondom bekleed is met radiatoren kan het altijd.
Of dit wenselijk is om de container zo af te werken?

 

[Hormann]

Ik had eigenlijk niet verwacht/gedacht dat men zich hier drukker maakt (of zoals jullie zeggen meedenken) over andere dingen dan mijn vragen!!!

Neem mij dan ook niet helemaal kwalijk dat ik kort door de bocht reageer op veronderstellingen of beweringen die niet helemaal juist zijn!! Gegevens over de cabine hebben jullie helemaal niet... hoe dik is het materiaal wat gebruikt is, 2mm, 8mm, wat is de temperatur in de cabine als er niet verwarmd wordt, wat is de omgevings temperatuur voor het warmte verlies, wat wordt er in de cabine verwarmt ... de ene materie neemt nu eenmaal makkelijker warmte op als de andere en het belangrijkste.. de temperatuur van 65-70 gr. had ik vermeld als ruime richtlijn omdat het niet relevant was aan mijn vragen.

Dus als iemand zegt dat het niet kan dan vraag ik me natuurlijk af op welke gegevens hij dat heeft gebasseert. Zomaar gillen dat ik 40 tot 80 m2 aan radiatoren nodig zou hebben om 2 kubieke meter te verwarmen.. en dat moet zien als meedenken.. vind ik meer een beetje de spot ermee drijven!!

Het andere antwoord: verwarmen met stoom... ja dat was een zinnig antwoord en zou ik ook het liefste doen. (en dan nog zou ik mijn brander gebruiken om de ketel te stoken die voor de stoom moet zorgen). Maar helaas is verwarmen met stoom niet zo eenvoudig als een fluitketel op het vuur zetten... en al helemaal niet als de temperatuur onder controle moet blijven. Een goede ketel voor dit doel (gasgestookt) kost heel veel geld. Dus de cv is een alternatief.

Nee de pijpen 30 stuks van 180 cm staan in de cabine waar het hete water doorloopt. en de exacte temperatuur moet tussen 55-60 graden liggen. En geloof mij maar... ik heb een scherm tegen de zon moeten plaatsen om niet boven de 60gr. uit te komen als de zon er vol op staat.

Als het proces draaid is verwarmen met zonne energie dan ook het eerste wat gaat gebeuren.

Als iemand nog vindt dat hij mij ergens op moet wijzen ok... maar dan wel graag met een fatsoenlijk antwoord en niet 4+5 ligt ergens tussen 1 en 10!

 

[Chathanky]

Als je de container isoleerd heb je meer besparing dan deze door de zon te laten verwarmen op de dag.
De warmteverlies van een stalen container is gigantisch en bovendien is de buitenzijde ook niet aan te raken zo heet wordt het plaatstaal.

Isoleren zal een slok op een borrel schelen aan propaanverbruik.

 

[Hormann]

Een tip die ik niet naast mij neerleg Chathanky... energy besparen is natuurlijk heel belangrijk... niet alleen voor het milleu maar ook voor de portemonnee. Zet het boven aan mijn lijstje! Bedankt.