Correctie: adereindhulzen horen niet bij massieve 2,5 mm² installatiedraad

[Skybuck]

S

Thread 'Wasmachine slaat af of vertoont kortsluitingsverschijnselen'

23 nov 2019

Mijn hoofd vraag is:
maakt het iets uit als wasmachine en droger verwisseld worden en andersom aangesloten worden op een trekschakelaar ?!
wasmachine zou links moeten, droger rechts op trekschakelaar
wat als dit per ongeluk omgedraaid is ?!
zou dit kortsluiting/electritische problemen kunnen veroorzaken ?!
en zoja waarom ?!

is de meterkast misschien speciaal ontworpen om meer vermogen te leveren aan een wasmachine dan droger ?!
ik sta voor een mysterie/raadsel.
zie onder voor meer informatie:

Nou ik sta voor een raadsel, zal dit ook voorleggen op een electronica forum.
Mijn...

• Skybuck
• Reacties: 14
• Forum: Witgoed en Bruingoed

^

Rola​

Algemeen Bouwkundig Specialist:​

"
In elk geval adereindhulsjes gebruiken bij het aansluiten.
En je caplock nakijken, die blijft blijkbaar hangen.
"

Dit klopt niet, in ieder geval niet volgens de Co-Pilot AI, ik heb in 2026, dit geval nog eens na besproken.

Co-Pilot schrijft als volgt:

"
Correctie: De draden in deze trekschakelaar zijn massieve 2,5 mm² installatiedraden.Voor dit type draad zijn adereindhulzen niet bedoeld en zelfs onveilig.Hulsjes horen alleen bij soepele draad.De smelt die later ontstond kwam door een mechanisch defect klemplaatje,niet door het ontbreken van hulsjes.
"

(
Volgens NEN‑1010 worden massieve installatiedraden zonder adereindhulzen aangesloten.Adereindhulzen zijn uitsluitend bedoeld voor soepele draad.
)

 

[Skybuck]

Door de nieuwe energiewet van 2026 heb ik mijn installaties opnieuw beoordeeld; de risico’s en kosten van een energiemetervervanging wegen voor mij als informatica‑ingenieur met specialistische systemen, ontwikkelomgevingen en kritieke data niet op tegen de voordelen, die praktisch nihil zijn behalve het voorkomen van afsluiting.

• Spanningspieken — Bij het opnieuw inschakelen van de hoofdzekering kunnen pieken ontstaan van honderden volts gedurende milliseconden. Gevoelige elektronica zoals PC’s, NAS, routers, monitoren en voedingen kunnen hierdoor direct defect raken.
• Nulfout — Als de monteur de nul tijdelijk los heeft of slecht vastzet, kan de spanning in jouw woning oplopen tot 400 V. Dit is het gevaarlijkste scenario: alles wat nog aangesloten is kan doorslaan, inclusief PC’s, TV’s, wasmachines, laders, voedingen, LED‑drivers.
• Fasefout — Als de monteur per ongeluk twee fasen op jouw installatie zet, krijg je 400 V tussen fase en nul. Dit is instant‑death voor elektronica.
• Losse klemmen — Een slecht aangedraaide klem in de meter of hoofdschakelaar veroorzaakt overgangsweerstand → hitte → smelt → brandrisico.
• Overspanning door inductie — Bij het schakelen van grote vermogens (hoofdzekering) kunnen inductieve pieken ontstaan die voedingen overbelasten.
• Kapot gaan van voedingen — PC‑PSU’s hebben bescherming, maar die werkt niet altijd bij extreme pieken. Een harde spike kan MOSFETs, PFC‑circuits of primaire elco’s vernietigen.
• Data‑verlies — NAS, PC’s en crypto‑projecten kunnen corrupt raken als ze op het moment van uitschakelen schrijven.
• Schokgevaar — Als iemand in huis aan een apparaat zit terwijl de monteur schakelt, kan er een spanningsschok optreden door onverwachte herinschakeling.
• Onverwachte inschakeling — Apparaten die “uit” lijken maar intern nog spanning hebben (zoals voedingen met standby‑rails) kunnen bij een piek doorslaan.
• Brandrisico — Foutieve aansluitingen en pieken kunnen lokale hitte en brand veroorzaken.

 

[Skybuck]

Daarnaast vind ik het problematisch dat de elektriciteitsvoorziening steeds afhankelijker wordt van software en netwerkverbindingen; dat creëert een circular dependency waarbij een IT‑storing direct invloed kan hebben op een basisvoorziening, en dat hoort niet.

Een digitale meter is als een mug: klein, complex en gevoelig voor bugs.
Een analoge meter is als een olifant: groot, autonoom en bijna niet kapot te krijgen.

 

[Rola]

De foto is dat topic liet een een aansluitsnoer zien.
Het aansluitsnoer van een wasmachine bestaat uit soepele draad en niet uit draad met een massieve kern, dus daar hulsjes gebruiken.

 

[HenkL14]

Wegvallen van de digitale verbinding zorgt er niet voor dat de digitale meter in huis geen elektriciteit meer doorlaat. Deze stopt alleen als daadwerkelijk de spanning wegvalt.

Daarnaast hoort bij een meterwissel de monteur van de netbeheerder de hoofdschakelaar van de groepenkast uit te zetten, de draden daar goed vastzetten em daarna te meten of de fase(n) en nul op de goede plek zitten.

Pas daarna wordt de spanning in de woning weer aangezet.

Aangezien er altijd iemand thuis moet zijn als er een monteur komt, is het een kleine moeite om zelf de groepen en aardlekschakelaars in de groepenkast even uit te zetten.
De monteur kan dan zijn werk doen en de hoofdschakelaar weer aanzetten.
Daarna kunt u zelf even nameten of de fasen en nul echt goed zitten en dan rustig de groepen één voor één aanzetten.

Daarmee worden de volgende punten al uitgesloten:

• Spanningspieken
• Nulfout
• Fasefout
• Overspanning door inductie
• Kapot gaan van voedingen
• Data‑verlies
• Schokgevaar
• Onverwachte inschakeling

Overigens lijkt me dit niet direct een klusvraag maar dat kan ik mis hebben.

 

[Boertje125]

Aangezien er altijd iemand thuis moet zijn als er een monteur komt, is het een kleine moeite om zelf de groepen en aardlekschakelaars in de groepenkast even uit te zetten.
De monteur kan dan zijn werk doen en de hoofdschakelaar weer aanzetten.
Daarna kunt u zelf even nameten of de fasen en nul echt goed zitten en dan rustig de groepen één voor één aanzetten.

Ik ben van mening dat je van de monteur mag verwachten dat deze de boel goed werkend achterlaat
of spanningsloos als de installatie niet voldoet.

onveilig achterlaten is m.i. geen optie

 

[HenkL14]

Ja helemaal mee eens.

Voor de meeste woningen zal dat ook zo gebeuren.

Maar het bericht van Skybuck staat vol met risico's die genoemd worden. Blijkbaar is er veel of meer dan gemiddeld elektronica en apparatuur in huis en is Skybuck bang voor eventuele fouten.

In dat geval neem ik aan dat diegene wat meer technisch onderlegd is en dan zijn er genoeg dingen die je zelf kunt doen om pieken, nulfouten e.d. makkelijk uit te sluiten om schade te voorkomen.

 

[Ronny]

Volgens mij wordt er veel te veel geschreven, en onnodig veel lappen tekst neergezet
voor een vrij simpel te verklaren probleem. Daar is al duidelijke uitleg over gegeven.
En daarbij worden "onze" antwoorden in twijfel getrokken en weerlegd met een AI opsoming.

 

[Starter01]

En al je genoemde risico's behoren alleen en specifiek bij een digitale meter?
Overigens wel goed dat je een bericht uit 2019 laat evalueren door copilot. Er wordt volgens mij nergens vermeld dat aderhulzen op draad met massieve kern moeten worden toegepast.

 

[Ronny]

Hier niet, maar hier wel:

S

Bericht in onderwerp 'Wasmachine slaat af of vertoont kortsluitingsverschijnselen'

29 nov 2019

Foto van trekschakelaars:

Links de oude, rechts de nieuwe:

De bedoeling is als volgt:

1. Als de "schakelaar" op W staat dan moet alleen de wasmachine onder stroom komen te staan.

2. Als de "schakelaar" op D staat dan moet alleen de droger onder stroom komen te staan.

3. Als de "schakelaar" op N staat dan geen stroom.

(Dit lijkt mij het veiligste ?)



Trekschakelaar Handleiding in JPEG formaat is groter 1.5 MB...

• Skybuck

 

[The headhunter]

Er staat in dat berich nergens dat je adereindhulzen op massieve draden moet zetten.

Maar ik neem aan dat TS ook al zijn apparatuur achter no-break systemen heeft hangen, overal overspannings beveiligingen op heeft zitten, al zijn voedingen redundant heeft uitgevoerd.

Zo niet dan zijn alle bovengenoemde risico's altijd aanwezig en zelfs vele malen groter dan bij een meterwissel.

 

[Skybuck]

Originele advies was:

"
In elk geval adereindhulsjes gebruiken bij het aansluiten.
En je caplock nakijken, die blijft blijkbaar hangen.
"

Zowel de mens als de AI ontgaat het dat hier sprake is van twee soorten kabels.

2.5 mm en de dunnere slape draad.

Daarom is dit advies verwarrend, het legt niet uit op welke kabels dit zou moeten worden toegepast.

Dit maakt een verwarrend situatie alleen maar erger en gevaarlijker.

Wat betreft de adereindhulsjes voor slappe kabels... misschien dat dat helpt versus aardbeving... voor zover ik weet heeft trekschakerlaar dat oorspronkelijk ook niet gehad.

Twee soorten kabels dus, eigenlijk zijn het er drie:

1. Vanuit meter kast 2.5 mm. Hier horen die adereindhulsjes niet op en maakt het zelfs gevaarlijk indien dat wel gedaan wordt.
2. Een kabel vanaf wasmachine. (Hoogst waarschijnlijk "slappe dunne draad/draadjes")
3. Een kabel vanaf droger. (Hoogst waarschijnlijk "slappe dunne draad/draadjes")

Verder was het advies van AI om te zorgen dat wasmachine toch echt aan de wasmachine kant zit van de trekschakelaar, in verband met eventueel kosten besparing van de trekschakelaar.

De wasmachine verbruikt meer stroom dan de droger.

Voor zover ik weet is de trekschakelaar symmetrisch, echter de AI had een theorie dat die intern misschien iets anders werkt, en bespaart op "zogenaamde bruggen".

Ik geloof dat ik het ding toen helemaal uit elkaar heb gehaald en volgens mij was het ding symmetrisch...

Tot slot:

1. “Adereindhulzen zijn uitsluitend bedoeld voor soepele aders (apparaatsnoeren), niet voor massieve installatiedraad.”

2. “Een generiek advies zonder onderscheid tussen massief en soepel is in een huisinstallatie niet alleen verwarrend, maar potentieel brandgevaarlijk.”

 

[HenkL14]

Prima hoor

 

[Job_04]

Ik denk dat het verstandig is als je je verwachtingen bijstelt van de bruikbaarheid van adviezen van AI en van een gratis klusforum met vrijwilligers als je zelf overduidelijk erg weinig stand van de materie hebt. Zonder de juiste kennis is het lastig de juiste informatie in te voeren, en ook de gegeven informatie juist te interpreteren.

Het is natuurlijk niet voor niets dat er opleidingen zijn om het vak van elektricien te beheersen. Zonder enige basiskennis is het heel lastig om via deze kanalen genoeg informatie te krijgen om op een veilige manier te werken.

Het beste advies dat gegeven had kunnen worden is om er een professional bij te halen en niet zelf verder te gaan. En dat advies is ook gegeven toen duidelijk werd dat je onvoldoende kennis hebt om dit zelf veilig uit te voeren.

 

[The headhunter]

Maar wat is nu de vraag?

Er is in dat topic uitgelegd wat waar moet.
Nu kom je verhaal halen?
En wat heeft dit van doen met een meterwissel?

Voor de rest heef Ai het aardig bij het foute eind.
Een wasmachine gebruikt nl doorgaans minder dan een wasdroger.
Een installatie moet geschikt zijn voor het vermogen dat er door gaat.
De fabrikant kan dit niet voorspellen en moet dan of uitgaan van het slechtste scenario of in de handleiding de maximale belasting per aansluiting aangeven.

Verplaatsbare aparaten worden altijd aangesloten met soepele kabels.
Kabels met massieve kernen kunnen nl niet tegen veelvuldig buigen.

Bij soepele draden is het vrijwel altijd noodzakelijk om deE van een huls te voorzien, als het niet hoeft is dat door de gekozen vastzet methode.
En ik weet 100% zeker dat het getoonde type schakelaar een klemplaat heeft waarbij adereindhulzen roegepast moeten worden op de apparaatsnoeren.

Maar het maakt toch niets uit wat wij je vertellen, je wilt graag je gelijk, nou kom dan niet hier maar ga met je chatbot discussiëren.

 

[Skybuck]

De oorspronkelijke discussie ging over adereindhulzen op massieve 2,5 mm² VD‑draad.Volgens NEN‑1010 worden massieve installatiedraden zonder hulsjes aangesloten.Dat is een feitelijke norm, geen AI‑mening.De smelt kwam door een defect klemplaatje, niet door het ontbreken van hulsjes.Daarmee is de technische kern van het onderwerp afgedekt.

Het klopt dat een droger per cyclus meer energie (kWh) verbruikt dan een wasmachine.Maar dat staat los van de piekstroom (Ampère).Een wasmachine heeft een verwarmingselement van ~2000 W én motorpieken, waardoor de instantane stroom 10–16 A kan zijn.Een droger verbruikt wel meer kWh over de hele cyclus, maar trekt meestal een gelijkmatige 8–12 A.Daarom veroorzaakt een slechte klem eerder hitte bij een wasmachine dan bij een droger.

 

[The headhunter]

Gelukkig ben jij geen electricien.