Convector radiator of Paneel Radiator

[Goromo72]

Beste Kenners,

Ik wist eventjes niet hoe ik het onderwerp moest benoemen omdat ik meerdere vragen heb m.b.t. onze C.V. installatie

Ik had graag jullie mening over het volgende.
Sinds deze zomer zijn we in ons nieuwe huis getrokken uit het jaar 2011.
Bij het intrekken was de inhoud van de onderverdieping ongeveer 120m3 en hingen
er twee radiatoren van ieder 220x30xT22 (2200watt) om de boel te verwarmen.

Na de zomer zijn we begonnen met het realiseren van een aanbouw waardoor nu de totale inhoud op 160m3 is gekomen.
Wat de radiators betreft hebben we de radiator in de woonkamer laten hangen en hebben de die aan de keuken zijde, waar ook de aanbouw gerealiseerd is, de radiator vervangen door een met het convector principe 110x65x16 (2390watt).

Zoals verwacht blijkt gezien de opwarm tijd van ongeveer 2 uur dat ik een verkeerde gok heb genomen om de toch niet meer vermogen op te hangen.
Wel heb had ik alvast extra leidingwerk gelegd om alsnog een extra radiator te hangen, wat ik dan ook wil gaan doen.
Ik twijfel nu echter of het wel weer een convector radiator moet worden.

Waarom mijn twijfel.
In het voordeel van dit principe spreekt het design en vermogen.
Echter Twijfel ik over het rendement van deze radiator en de invloed die deze convector heeft op de regeling van de HR-ketel.
Ik heb helaas geen gegevens over de oude situatie maar in de nieuwe situatie blijkt dat, alhoewel de slimme thermostaat op AAN/UIT regeling staat de ketel niet hoger moduleert dan 28% met als gevolg dat de ketel amper zijn 75grC bereikt en pas na 1,5uur op 70grC is.
Dit lijkt mij aan de lange kant.
Als ik dan de temperatuur van de Aanvoer en retour leiding meet is dit zijn deze 61 grC en 45grC. en zou ik niet verwachten dat de ketel moduleert omdat de deltaT te laag is.

Wat triggert nu de ketel om niet hoger te gaan dan 28%, is dit omdat de Convector een stuk minder water inhoud heeft ?.
Wat is beter om erbij te hangen een convector radiator (voorkeur)of toch maar weer een paneelradiator ?

 

[The headhunter]

Al eens gekeken naar waterzijdig balans?

De dat bij de ketel is leuk, maar als 1 radiator een dat heeft van 5k en de anderen 30k is het toch niet goed.

 

[Ronny]

Ik zou inderdaad de delta-T per convector/radiator gaan controleren en bijstellen indien mogelijk.

En als je naar het vermogen kijkt dan had je in de oude situatie
een vermogen van 36W/m3 en dat is met in de nieuwe situatie teruggelopen naar 29W/m3.
Het opgesteld vermogen is dus in verhouding veel minder als eerst.

Ik zou er een convector bij plaatsen zodat je in elk geval minimaal weer aan de 36W/m3 komt
of zelfs nog hoger zodat je met een lagere temperatuur kan gaan werken.
De extra convector zou dus minimaal 1275W moeten worden.
(maar dus liever nog meer als minder)

 

[Goromo72]

Beste,

Hartstikke bedankt voor jullie reactie.

Ik heb de temperaturen van de radiatoren ook al gemeten.
Bij de convector mete ik 56-48 en bij de paneel 64-59
De convector heb ik al met 3 van de 5,5 slagen geknepen en de het paneel met 2 van de 5,75 slagen.
I.v.m. De hogere inlaat van het paneel heb ik deze vanmorgen nog een omwenteling gegeven.
Nog niet gemeten welke effect dit heeft.

Maar is het normaal dat de ketel er zolang over doet om naar 70gr. Te stoken en dat deze maar op 28% van vermogen draait bij opstart ?.

Grt

 

[Bert pit]

Mijn vermoeden is dat er nog wat anders speelt (aanname is altijd gevaarlijk).

Want als pas na anderhalf uur je aanvoer op de 75 graden komt, dan zou het kunnen dat het maximale vermogen van je ketel (te ver) is teruggebracht.

Het gevolg is dat je ketel de watertemperatuur bijvoorbeeld slechts 30 graden kan verhogen.
En dan komt je aanvoer pas op 75 graden als je retour op 45 graden is.

Dat is misschien wel gunstig voor een wat lager gasverbruik, maar comfort is natuurlijk ook wat waard.

 

[The headhunter]

Nope een ketel gaat geen grotere dT draaien bij een hoger vermogen.

Het si altijd balans tussen afgifte en opwekking.
Te grote opwekking bij te kleine radiatoren geeft een kleine dT.
Te grote afgifte geeft een lage temperatuur.

Wat veel vreemder is dat 1 radiator gevoed word met 54 graden en een andere met 64, waar is de 10 graden gebleven?
Normaal zitten de aanvoeren vrijwel op dezelfde temperatuur.

 

[JeffreyD94]

Je moet niet constant alles knijpen.

Gewoon overal de retour meten en degene met de hoogste retour temperatuur iets knijpen, daarna kijk je nogmaals en dan degene met de hoogste retour temperatuur, enzovoort...

Vervolgens als alles ingeregeld is kun je het vermogen nog afstemmen op de warmteafgifte van de elementen + een klein beetje meer i.v.m. stilstand verliezen etc...

Geen idee hoe TO precies meet maar misschien dat er hierin een afwijking zit?

 

[Goromo72]

Ik heb de metingen met Fl@ke IR thermemeter uitgevoerd.
Op de plaatradiator heb ik dit op de T-stukken van de radiator zelf gedaan.
Aanvoer de bovenste en retour de onderst.
Beide op het gelakte deel.
Bij de convector heb ik gemeten op de kunststof leiding zo dicht mogelijk bij het aansluitblok.

Het is wel zo dat leidingwerk van de convector een stuk langer is (10meter) t.o.v. de paneel radiator (5meter)

 

[The headhunter]

Je bent bekent met de correctiefctoren voor verschillende stoffen?
en de afwijking van de meter tov meetafstanden?

 

[Goromo72]

Wat ik er van kan vinden is dat de emissivity value op 0,95 staat wat voor het meten op plastic je juiste waarde is.
Ervan uitgaande dat de kunststof leiding hieronder valt zullen de waardes die ik hiermee gemeten heb wel eens juist kunnen zijn.
Voor het meten op staal zou ik deze op waarde op 0,8 moeten zetten, wat ik niet gedaan heb.
Vraag me alleen af of ik deze dan op staal moet instellen of op paint omdat ik praktisch gezien op de verf van de radiator meet.

Wat de afstand betreft vind ik alleen terug met welk spot size er bij welke afstand gemeten wordt.
Zolang als ik binnen een afstand van 300mm blijf is dit 24mm.

Is dit waar je op doelde ?.

 

[Rooster]

Op de te meten plaatsen een stukje schilderstape plakken en alle emissie waarden zijn hetzelfde.

 

[Goromo72]

@ Rooster, bedankt voor de tip.

Met de schilderstape op de leidingen meet ik het volgende.
Keteltemp.: 67grC (na een dik uur warmtevraag)
Paneelradiator: 55 - 50
Convectorradiator: 55 - 47

Het blijft toch vreemd dat de ketel niet hoger dan 28% van zijn vermogen wil gaan branden

 

[Goromo72]

Ronny,

Mag ik hier uit concluderen dat de Convector radiator een goed principe is ?.
En dit niet de oorzaak van het probleem kan/mag zijn ?.

 

[Ronny]

Een convector is zeker een goed principe,
kleine water inhoud, snelle(re) opwarming en heel goed te regelen.
Het kan wel een probleem worden als je verschillende typen door elkaar gaat gebruiken.
Een radiator zal trager werken en langer warm worden en een convector zal sneller werken en snel afkoelen. Ook geeft een convector geen stralingswarmte af.

Het beste zou zijn om overal convectoren te nemen of
als je toch stralingswarmte wil hebben dan neem je radiatoren.

In elk geval verwacht ik niet dat daar het probleem zit.
1) Het opgesteld vermogen is in verhouding lager geworden.
2) De ketel of regeling is mogelijk niet goed afgesteld,
ik ken ketels die bij elke start op een bepaald laag vermogen starten en elke paar minuten met een iets hoger vermogen gaan branden.
Als binnen die bepaalde tijd b.v. de thermostaat een keer uitschakelt dan begint de ketel weer opnieuw.

Welk type ketel heb je precies?

 

[Goromo72]

Wij hebben een Proline hangen.

Ik ga zeker nog een radiator bij hangen om de totale capaciteit op te krikken.
Maar als ik dan ga kijken naar de capaciteit van een radiator bij 75/65/20 ga ik dit rendement pas na een uur of anderhalf halen gezien de stooklijn van de ketel.

Wat weerhoudt de ketel eigenlijk om de brander meer op te stoken ?
Wat is is een redelijk tijd om de onderverdieping van 18grC te verwarmen naar 21grC

 

[Cvolieboy]

De convector zal bij de lage temperaturen die u noemt niet de capaciteit afgeven die gewenst is.

Convectie vind pas goed plaats als de temperatuur hoog is en dat verhinderen de radiatoren.

Ventilatoren onder de convector zal de capaciteit verhogen en verbeteren.

Opwarm tijd van 3 graden bij een goed uitgevoerde en ingestelde installatie is tussen een kwartier en een half uur..

Vr Gr

 

[Goromo72]

Beste Cvolieboy,

Bedankt voor de reactie.
Zou u nader willen toelichten waarom de paneel radiator (i.c.m. De convector) er voor zorgt dat de ketel niet sneller naar zijn Max. Temperatuur van 75gr regelt.

Kan ik als wijze van test de radiator dicht draaien en alleen de convector laten werken en zo kijken of dit invloed heeft op de regeling, of is dit te kort door de bocht ?.

 

[Cvolieboy]

Het duurde even, maar omdat een radiator een veel grotere waterinhoud heeft dan een convector duurt het veel te lang om heet te worden.

Een installatie met radiatoren heeft bv 1000 liter waterinhoud en een installatie met convectoren dan maar 50 liter.

Als je een installatie met uitsluitend convectoren hebt, dan is het water wat de CV ketel levert binnen enkele minuten richting de 85°C a 90°C.
Dan begint de installatie heel snel de temperatuur op te laten lopen in de verblijfs ruimte

Als je het combineert radiatoren en convectoren en het is dan ook nog niet goed ingeregeld, dan worden de convectoren bijna nooit warm genoeg om de gewenste capaciteit te leveren. (de ketel slaat te snel af)

Vandaar dat er tegenwoordig vaak ventilaator boxjes geleverd worden om de lucht geforceerd uit de convector te krijgen.

Ook een modulerende thermostaat gaat vaak niet echt goed samen met een convector systeem.

Vr Gr

 

[Goromo72]

Wederom bedankt voor het delen.

Ik probeer jou verhaal te vertalen naar het feit dat de ketel niet hoger dan 28% van zijn vermogen regelt en het 1,5 uur duurt voordat deze überhaupt op 70grC is.
Ik heb de thermostaat ingesteld op een aan/uit regeling en de warmtevraag is er nog steeds.
De temperatuur in de woonkamer is dan net van 18grC naar 19grC gestegen en moet nog tot 21grC gaan.
Ik kan je volgen dat bij deze cv water temperatuur de afgifte van de paneel radiator en convector verschillend is maar zie effe niet het verband met dat de ketel maar op 28% stookt.

Gisteren kwam ik erachter dat de doorstroming van het CV water maar 6liter/min is met beide radiatoren in gebruik.
Hierop heb ik de pomp snelheid van min. 50% verhoogd naar min. 75%.
Hierop moduleerde de ketel al naar 40% en liep de temp. Al een stuk sneller op.
Daarna nog eens alle slaapkamers radiatoren open gedraaid en wederom verhoogde de ketel zijn vermogen met 10% naar 50% en liep de temperatuur nog sneller op.
De doorstroming stond ondertussen op 10liter/ min.
Kan het niet zijn dat ik na het plaatsen van de Convector een Flow probleem heb ?
En deze ervoor zorgt dat de ketel niet hoger in de zijn vermogen wil gaan stoken ?.

Grt.

 

[Cvolieboy]

Ja met het veranderen van de installatie kan je soms iets creeren wat achteraf blijkt niet goed te gaan.

Een convector die heel snel warm water terug levert via de retour kan er voor zorgen dat de ketel gaat terug moduleren.

Omdat de convector geen water inhoud heeft gaat het water bijna net zo warm bij de retour weer naar de ketel terug.

De ketel meet te weinig afname en regelt daar dan op.

Over wat voor ketel type gaat het hier.

6 liter per minuut is bij een standaard installatie (delta T 20°C) is ca.8,5 kW en bij 10 liter per minuut is dat ca. 14 kW dus dat valt nog wel mee als je maar 2 radiatoren open hebt.

Vr Gr