CONDENS en nog eens CONDENS op de ramen

[Hvdk]

Het wordt weer kouder. Mijn ramen op mijn 2 bovenverdiepingen zijn kleddernat. Ik bedoel niet zomaar war condens, maar de hele vensterbank staat blank.

Al deze ramen zijn enkel glas.
Alle ruimtes zijn voorzien van cv
Er zitten geen ventilatieroosters in de ramen

• ramen 1e verdieping:
- formaat: ±3,5m breed (in gedeeltes) en ± 1,7m hoog, doorzonwoning jaren 50
• ramen 2e verdieping (zolder)
- formaat: ±3,5m breed (in gedeeltes) en ± 0,5m hoog.
- 2 dakramen met ventilatieroosters die altijd open staan (dakramen zijn nauwelijks nat, alleen aan de randen)

Elke ochtend en avond worden de ramen kleddernat. Als ik 's ochtends de ramen droogmaak komt er ± 1 liter water van de ramen en de vensterbank uit de slaapkamer.
Kozijnen beginnen ook te schimmelen en de verf begint te bladeren.

Ik wordt er hopeloos van.
Ik wil dubbelglas laten plaatsen en hoop dat dit probleem wordt opgelost, maar ik vraag me dat af. Ik het trappenhuis heb ik dubbelglas laten plaatsen (zonder ventilatierooster) maar daar worden het glas ook behoorlijk nat.

Waaraan zou dit kunnen liggen en wat zou ik er aan kunnen doen?
Ik zie er als een berg tegenop om iedere ochtend al het water weg te halen. Het is zelfs zo erg, dat ik er over denk om het huis te verkopen.

 

[Jan]

Begin eens met goed te ventileren en vooral in de slaapkamer de ramen 's morgens een uurtje open te zetten.
Volgens mij zit de hele verdieping vol met vocht.
Ook de ruimtes verwarmen helpt.

Koop een hygrometer, dan kunt u bijhouden wat het effect is van het ventileren en verwarmen.
Een goede luchtvochtigheid in woningen is rond de 55%

Hier is veel info te vinden.

 

[Hvdk]

Alle ruimtes worden verwarmd. Ik zal sochtends de ruimtes proberen te ventileren. Alleen is dat wel lastig, omdat ik meestal vrij snel de deur uit ga en de ramen dan weer dicht moeten.
Ik vraag me af waar al dat vocht toch vandaan komt?
Slaapkamer kan ik nog begrijpen, maar in sommige kamers ben ik nauwelijks en de verwarming staat aan.
Ben ook bang dat het ook wel door de grote oppervlaktes enkelglas komt : botsing warme lucht tegen koude raam.
Bedankt voor de tips.

 

[IJkenhout]

Dubbel glas helpt zeker. Uiteraard tot op zekere hoogte als de vochtigheid te hoog is zoals Jan vertelt.

Plaats bij dubbel glas meteen roosters. De kozijnen moeten er wel geschikt voor zijn. Het glas is dikker en zwaarder.

Met dubbel glas wordt het veel comfortabeler in die kamers. Laat meteen HR++ plaatsen.

 

[Frank]

Bijvoorbeeld in het weekend of als je 's middags thuis komt en het is droog buiten even alle ramen 5 minuten open om flink te laten doorwaaien zorgt ervoor dat alle lucht in een keer ververst wordt en overtollig vocht er uit waait.

Door koken en douchen komt er veel vocht in de ruimte.
Door te weinig ventilatie blijft dat in huis en slaat neer op de koudste plekken: de ramen.

Aanschaf van hr dubbel glas zal heel veel verhelpen.
Is denk ik een goede investering voor stook kosten en comfort en waarde huis.

 

[Hvdk]

Was ik ook van plan dubbelglas plaatsen. Maar ik ging twijfelen of dit voldoende zou helpen ivm dubbelglas waar ook condens op komt.

Een extra afzuiging in de douche is misschien ook een optie? Deze wordt heel vochtig. Zit geen mechanische afzuiging in. Neem aan dat het vocht van de douche ver het huis in kan dringen, door het plafond (gips, houten vloer), door de muren en door de lucht? We zijn met 2 personen en er wordt ±3-4 keer per dag gedouched (regendouche). Er staat wel altijd een raampje in de douche open en er is een ventilatiekanaal (passief) naar het dak.
Ook hangt er binnen was te drogen.

Kan ik ook ventilatiegat maken in de schouw van de schoorsteen?
Hier zat vroeger ook de geiser van de keuken aangesloten en de afzuigkap (bij de buren). volgens mij ook zonder inwendige buizen.

 

[IJkenhout]

Ventilatie heeft een toevoer en een afvoer nodig. Toevoer is meestal via roosters en afvoer meestal via een ventilator in badkamer en toilet.

Natuurlijke ventilatie is vaak onvoldoende. Een raam open zetten werkt ook niet.

Met zo vaak douchen kan er heel wat bezuinigd worden

 

[IJkenhout]

Hier kan je een PDF vinden met meer info over mechanische ventilatie.

 

[Hvdk]

Rooster onder in de deur?
Of in het buitenraam?
Of beiden?

Denk dat ik in bestaande uitvoer ventilator inbouw. Alleen persoon in winkel raadde wel aan om de ventilator aan een buis te monteren en deze zo ver mogelijk tot aan buiten te laten lopen. Dit ivm effectiviteit afzuiging. Vlgs hem gaf een vierkante schacht (huidige gemetselde koof naar buiten via het dak) te veel verlies.
Alleen hoop ik wel dat ik er een buis in kan proppen.

Bedankt voor de tips.

 

[IJkenhout]

Aanvoer via de leefruimtes (woon/slaapkamers) via roosters boven het glas.

Aandachtspunt is ook een kier onder de binnendeuren zodat de lucht binnen het huis ook kan (over)stromen.

 

[Walker]

Condens ontstaat als vochtige lucht in contact komt met koude oppervlakken.

HR++ ("dubbel glas" is alleen tegen meerprijs nog te verkrijgen) zorgt ervoor dat er minder koude oppervlakken zijn. Maar je moet ervoor zorgen dat de luchtvochtigheid vermindert door beter te ventileren.

Vochtige lucht is het beste af te zuigen op de plaatsen waar "vuile" lucht (met geurtjes) ontstaat: Keuken, toilet. Ook de badkamer is vaak extreem vochtig door het douchen, dus die wil je ook direct afzuigen.

De verse lucht voer je dan idd toe via roosters boven de ramen. Ook al is het zoals nu buiten koud en nat, bij het opwarmen van de verse lucht daalt de relatieve luchtvochtigheid (RV) in de woning.

Op dagen dat buiten de RV laag is, kun je (zelfs bij kou) eenvoudig de ramen 5 minuten open zetten. Hiermee spui je grote hoeveelheden lucht, terwijl in deze korte periode de wanden en vloeren niet ver afkoelen. Daarna is de ruimte zo weer op temperatuur.

 

[IJkenhout]

Bij HR++ glas ontstaat er vaak dan weer aan de buitenkant condens. Dit is alleen 's morgens vroeg, als het buiten warmer wordt, verdwijnt het vrij snel. Levert soms in de winter ijsbloemen op

 

[Boertje125]

Een elektronische lucht ont vochtiger helpt ook goed.
als ventileren moeilijk is.

 

[Hvdk]

Heb nog even wat zitten te denken:

Douche ventilator/ afzuiging kan een hoop vocht weghalen denk ik.
Op bestaande ventilatieschacht aansluiten zou ik het prettigst vinden. Dit ivm met gaten boren, bestaande dakdoorvoer, aansluiting elektriciteit, ed. Man in de winkel zei dat ik een ventilator het beste kon aansluiten op een ronde afvoerbuis die naar buiten loopt.

Huidige schacht is rechthoekig. Schat 25cm x 15cm en ± 150cm lang (tot aan dakdoorvoer). Pijpje op het dak is niet echt breed. Schat ± 5-7cm. Om eerlijk te zijn vraag ik me af of ik deze bestaande afvoer niet gewoon kan gebruiken?? Ik heb misschien dan wat vermogensverlies, maar kan de ventilator misschien dan ook overdimensioneren?

Er loopt echter wel nog een metalen pijp van ±5cm doorsnede in deze schacht. Die moet dus nog wel worden afgetrokken van de diameter van de schacht. Geen idee waar deze voor dient? Misschien van de ontluchting van de wc die eronder zit? Overigens zit er in de huidige wc geen ventilatiegat meer.

Afzuiging via schoorsteen?
Is het ook mogelijk een gat te maken in mijn schoorsteen? En daar een ventilator in aan te brengen? Dit voor vochtafzuiging trappenhuis en de kamers die daar op uit komen? Dit eventueel via extra buizen?
Op deze schoorsteen zat eerst alleen een geiser-afvoer aangesloten. Nu zit er helemaal niets meer op aangesloten.

 

[Jan]

Aansluiten op een ventilatiekanaal kan vochtproblemen in het kanaal opleveren door condens, dit kan natte plekken in de muren veroorzaken, het kanaal warmt te weinig op warm te worden waardoor er condens ontstaat.
De 5 cm diameter van de buis in het kanaal is te weinig, er ontstaat veel te weinig luchtstroming.
De man in de winkel heeft gelijk, direct naar buiten is het beste.

 

[Hvdk]

Vocht in het rookkanaal zit ik al helemaal niet op te wachten.
Dan wordt het waarschijnlijk toch een gat door de gevel. Of twee gaten, een voor de douche en een voor het trappenhuis.
Wat wel het geval is, is dat waar ik van plan was een ventilator in de schouw/ rookkanaal aan te brengen zich dicht bij de uitgang van de schoorsteen bevind. Ongeveer 2meter, inclusief schoorsteen zelf.
Gaat de afgezogen lucht dan niet snel genoeg naar buiten? Of kan er niet een stuk buis aan monteren richting de uitgang van de schoorsteen?

 

[Bernhard]

Bij een te lage kamertemperatuur zal er altijd condens ontstaan op de koude ramen en muren. De kamertemperatuur moet omhoog. Met een luchttoevoer en een luchtafvoersysteem kan dan de overtollige waterdamp naar buiten worden afgevoerd.
mvg bernhard

 

[Hvdk]

Al mijn kamers zijn voorzien van radiatoren en die staan ook aan.
Ik ga dubbel glas laten zetten met roosters, voldoende ruimte onder de deuren.
Waar ik dan nog over twijfel is het volgende ;
1) of alleen een afzuiging in de douche ;
2) of een centrale afzuiging van een aantal ruimtes, inclusief de badkamer.
Is zo'n centraal afzuigsysteem ook voldoende dan voor de badkamer? Een badkamer ventilator zuigt naar mijn idee toch wel harder dan een centraal systeem?

 

[The headhunter]

Echt niet, zo'n badkamer afzuiger maakt alleen meer lawaai maar verplaatst veel minder lucht dan een machanische woonhuisventilator.
Voordeel is dat deze normaal ook altijd op laag draaien en zo dus altijd door ventileren en niet alleen als het licht brand.

 

[Hvdk]

Dat wist ik niet. Goed om te onderzoeken centrale afzuiging.
Alleen wat het lawaai betreft: ik heb badkamerventilatoren van 21-26dB gezien en woonhuisventilatoren van41-62dB, Vind ik noga een verschil.
een nadeel van en centraal afzuigsysteem, dat ik moet gaan slopen terwijl ik net bijna alles heb gerenoveerd na 3 jaar.