Cement dekvloer verwijderen van Nehobo vloer?

[Rene93]

Goedenavond,

Na lange tijd weer eens een vraag plaatsen.
Na wat inlezen kon ik toch niet echt wat vinden voor mijn specifieke situatie.
Op de benedenverdieping van mijn woning wil ik graag vloerverwarming plaatsen. Er zit nu een Nehobo vloer in. Ziet er nog als nieuw uit in de kruipruimte. Geen bekistingsteen maar de gemetselde variant. Nu heb ik een klein stukje van de cementdekvloer verwijderd, (wat erg makkelijk ging) kom ik netjes op de bovenkant van de rode stenen uit. Mooi egaal oppervlak en geen maanlandschap zoals ik wel eens heb gezien. Er zit dus geen betonnen druklaag. Deze cementdekvloer is ca. 4 cm dik nu. Deze is tussen de binnenmuren aangebracht. De binnenmuren staan op de Nehobo.
Het idee is om met noppenplaat met isolatie te gaan werken, waar de vloerverwarming buizen in komen te liggen. Dan zit onder de buizen alvast wat isolatie. Dit om te beperken dat er al te veel warmte weg lekt via de muurtjes in de kruipruimte waar de vloer op ligt. De vloer maakt een maximale overspanning van een 3 meter ongeveer. Onder de grotere vertrekken zijn overal tussenmuurtjes gemetseld om de overspanning te verkleinen en dus vloer te ondersteunen.
Als de rest van de verbouwing klaar is, qua leidingwerk in de kruipruimte, wil ik dan later Tonzon isolatie aanbrengen in de kruipruimte. Maar die muurtjes blijven natuurlijk koudebruggen, vandaar het idee van de noppenplaat.

Nu stel ik mijzelf vragen;

*Is de Nehobo vloer sterk genoeg zonder cementdekvloer? Beidt de dekvloer toch nog wel een constructief aandeel? Want de noppenplaat met isolatie zal er los op liggen straks.
*Wat voor vloer kan het beste op de noppenplaat worden gestort/gegoten? Er moet wellicht wat hoogteverschil weggewerkt worden en de warmte moet zich naar boven kunnen verdelen.
Er komt een afwerkvloer op van leisteen tegels. Totale beschikbare hoogte is 7,5 cm, liefst dunner.

Wellicht heeft iemand hier wat op te zeggen.

Alvast bedankt!

 

[Ronny]

Ik denk dat het niet gaat lukken, als er geen dekvloer nodig zou zijn dan zou dat vaak ook niet toegepast worden.
Als je niet te hoog wil uitkomen dan is 6cm toch echt de minimale dikte van een dekvloer (volgens mijn aannemer).
Isolatie er onder is dan lastig als je niet hoger wil uitkomen.
Noppenfolie op de vloer, bewapeningsnetten er op met daarop de slangen, rondom randfolie aanbrengen
en dan de dekvloer storten.

 

[Rene93]

Klopt inderdaad, ik ben dan ook benieuwd of er nog andere alternatieven zijn voor een cementdekvloer die inderdaad een cm of 5 dekking moet hebben. Maar dit alleen als het idee uberhaubt haalbaar is icm Nehobo vloer, wat voor noppenfolie zou er onder moeten?

 

[Walker]

Een druklaag functioneert alleen als deze verbonden is aan de onderconstructie. Op het moment dat je een folie aan gaat brengen is er geen hechting mogelijk en dus ook geen sprake meer van een druklaag.

druklaag

druklaag is een in het werk gestorte, gewapend betonnen afwerklaag op een (betonnen) constructievloer

www.joostdevree.nl

 

[Boertje125]

De dekvloer die jij beschrijft heeft in de basis geen constructieve functie.
in de zin dat deze de vloer sterker maakt maar hij beschermd de keramische elementen wel tegen breuk

als je hem er uit weet te krijgen zonder de elementen te beschadigen kan je hem vervangen door een zwevende dekvloer.

Persoonlijk zou ik schuim laten spuiten aan de onderkant van de vloer en tegen de zichtbare delen van de fundering om de vloer te isoleren.

 

[Rene93]

Bedankt voor de antwoorden!

Dat de Nehobovloer zo gebruikt kan worden, met nieuwe zwevende dekvloer is goed nieuws!, De plannen lopen daar in ieder geval niet op vast.
Nu nog de vraag wat voor laag er in plaats van de huidige dekvloer teruggeplaatst kan worden, icm met zo min mogelijk hoogte.

Pur isolatie heb ik inderdaad ook over na zitten denken, maar hoorde en las goede berichten over tonzon, en ander voordeel is dat het er eventueel makkelijk te verwijderen is mocht dat nodig zijn in de toekomst voor wat voor reden dan ook. Daarom eerst maar verder gegaan hiermee. Of zou pur in deze situatie geschikter/ beter zijn?

Ook in verband met de vele muurtjes in de kruipruimte?

 

[Mn22]

Het is maar helemaal de vraag of je Nehobo vloer na het slopen van de bestaande dekvloer vlak genoeg is om een zwevende dekvloer toe te passen. Ik zou er niet aan beginnen in ieder geval.

Pur isolatie zou mijn voorkeur hebben boven tonzon folie. Pur geeft een goede isolatie met een mooie afdichtende laag. Je kunt er ook nog eens fatsoenlijk onder doorkruipen. Over de effectiviteit van tonzon zijn de meningen verdeeld.

 

[Boertje125]

Dat hangt van het doel en type van de gewenste vloerverwarming af.
je kan ook een droog systeem overwegen

 

[Ronny]

Een dekvloer moet een minimale dikte hebben van 6cm, en daarbij kun je b.v. vezels gebruiken voor de extra
stevigheid tegen scheuren. Bij een afwerking met een gietvloer gebruik je juist geen vezels maar een versneller.
Die versneller heeft eigenlijk een andere functie, maar die maakt de vloer toch steviger als zonder versneller.

Onze dekvloer is ook zo opgebouwd, 6cm dik, versneller er in en op de hele begane grond een PU gietvloer.
Geen scheuren, ook niet bij de doorgangen en ook niet bij de overgang van het oude deel naar de nieuwe uitbouw.

 

[IJkenhout]

Ik lees dat er een druklaag op een Nehobo-vloer werd gestort. Dan ga ik er vanuit dat deze constructief nodig is. Wikipedia is iets specifieker: "Bij grotere overspanningen wordt een druklaag van 30-50 mm aangebracht, vaak in combinatie met krimpwapening om scheurvorming te minimaliseren." Staat dit op de constructietekening?

 

[Rene93]

Een gietvloer is dunner uit te voeren als een cementdekvloer?

Dit is een gemetselde nehebovloer, dus zonder druklaag in dit geval

 

[Ronny]

Met een gietvloer bedoel ik een afwerkvloer, net zoals een PVC vloer of iets dergelijks maar dan anders.

 

[Mn22]

Als je de bestaande dekvloer verwijderd, dan houd je geen vlakke ondergrond over voor de noppenplaten. Gevolg is dat die noppenplaten niet volledig worden ondersteund.

Als je daar dan een dunne dekvloer overheen smeert in combinatie met leisteen tegels, dan is dat vragen om problemen. Dekvloer en tegels hebben dan onvoldoende draagkracht.

Ik zou zeggen wees verstandig, die bestaande dekvloer zit er niet voor niets en heeft al een minimale dikte. Gezien je wensen heb je gewoon meer opbouwhoogte nodig om het goed te kunnen maken.

 

[Rene93]

Het is natuurlijk wel de bedoeling om te zorgen voor een vlakke ondergrond, de cementvloer laat zich erg makkelijk verwijderen en lijkt niet te zijn gehecht aan de nehobo platen, hele kleine oneffenheden worden ook wel wat opgevangen door isolatie denk ik?
Hoe vlak zou het moeten zijn? En als dit plan niet goed lijkt te gaan, hoe zou het dan gemaakt kunnen worden? Geen noppenplaat maar een net, vloerverwarming erop en direct op nehobo vloer leggen en dan een zandcementvloer er overheen storten? Of iets anders? Maarja dan is er wel veel warmte lekkage via de muurtjes onder de vloer.
Bij wel noppenplaat en indien vlak genoeg, zou een anhydrietvloer ook een goede optie zijn? Ik las dat deze 30mm kan zijn, dat past dan wel.

Ik kan eventueel wel een foto maken van het proefstuk. Dan kan er wellicht beoordeeld worden of het vlak genoeg is

En de isolatie nog even zien dan, ik had tot nu toe wel goede dingen over tonzon gelezen maar daar is niet iedereen het mee eens begrijp ik

 

[Boertje125]

het moet echt vlak
meestal wordt er een laagje egaline over de vloer aangebracht onder de noppenplaat.

 

[Ronny]

Ik heb al aangegeven hoe je het kan maken, een andere oplossing in deze situatie zie ik niet.
Behalve als je de alles een stuk kan verhogen incl. de kozijnen, deuren, voordeur e.d.
En vergis je er niet in, bij ons hebben we dat ook zo gedaan en ook is de complete voordeur met ramen en kozijn
vervangen door de iets grotere hoogte.