Capaciteit berekening goed of fout?

[Fits]

Hallo,

wij hebben een nieuwebouwhuis betrokken 1 nov 2008.
Het is een huis met de hoogst mogelijke isolatie waarden en een WTW (warmte terug win systeem), HR ketel (nieuw) ,inhoud huis 600m3.
We wonen met 2 volwassenen en 1 baby.

er zijn 2 zaken die ons opvallen en niet goed zijn in onze ogen:
we zetten ca. 22:30 u de thermostaat terug naar 16 gr.
In de ochtend staat de temp (door het WTW) nog op 16,5 -17 gr.
De thermostaat gaat naar 20 gr. Dit opwarmen duurt meestal tegen 5 uur lang. Dit vinden wij te veel te lang.
Weet iemand wat gemiddeld of in onze situatie de opwarmtijd moet zijn?

Tevens hebben we al een gasverbruik vanaf 1 nov - nu (4 maanden) van 1700 m3.
Is dit normaal? (we doucen normaal, keuken kraan heet komt niet via ketel maar cooker, overdag 20 gr. avond 21 gr. na 22:30 u terug naar 16 gr. 1 dag per week overdag niemand thuis vanwege werk.
(in onze vorige woning 450m3, jaren 30 met een oude brakke ketel stookten we 1300 m3 per jaar)

Ik hoor graag of hier maatstaven voor zijn , we denken namelijk dat de (kapaciteits) berekeningen door de verwarmings installateur niet goed zijn gedaan.
gr
rob

 

[The headhunter]

Ergens verlies je teveel warmte.
Als ik hier 's avonds de thermostaat van 20 naar 16 graden zet dan is het 's morgens ca 19 graden.

Een WTW verwarmt niet, het ververst de lucht en warmt de verse lucht op met de 'vuile' lucht die het afzuigt zodat er minder energie nodig is.
Of je moet er een bijzondere extra regeling op hebben.

 

[Fits]

Volgens "het bestek" (wat ik steeds hoor van de instalateur) mag het huis terug koelen snachts naar die 17 graden en niet minder. Daar kan ik dus niet op reclameren. Het gaat me dan ook voornamelijk over de opwarmtijd, hoeveel graden per uur is normaal? (in ons vorige huis duurde het een uurtje en dan was het 20 graden->van 16)
En het gaat me om dat gasverbruik, dat vind ik met zo'n modern geisoleert huis absurd hoog.

iemand reacties?

 

[Chathanky]

Het eerste jaar is geen representatief gegeven om het verbruik te vergelijken met het oude.
Je hebt namelijk nog vele liters vocht in je woning die nog moet verdampen en dat kost energie. Volgend jaar zal dit zeker minder zijn.
Dit kan ook de oorzaak zijn van het afkoelen. Verder door het wtw systeem verwarm je het gehele huis zo`n beetje iets wat in je oude woning mischien ook niet zo was.

Het huis is verder 1/3 groter, het is een koude winter geweest zeker in verhouding tot voorgaande jaren, met de baby is het bewoningsgedrag ook wellicht verandert, type woning enz enz.

De lange tijd van opwarmen komt ook mede omdat er kritischer gerekend wordt, dit om energie te besparen.
En wat voor installatie heb je? enkel cv of ook vloerverwarming.
Voor radiatoren is een opwarmtijd van 3,5 graad wel lang maar ook hier heeft het bouwvocht invloed op. Ook een weersafhankelijke regeling heeft invloed op het aanwarmgedrag.

Kort om vanaf hier is het eigenlijk niet te beoordelen hoe het precies in elkaar steekt.

 

[Fits]

Bouwvocht heb ik niet genoemd omdat dit nagenoeg niet meer aanwezig was bij intrekken van het huis. Huis is opgeleverd net na de zomer en betrokken 1 november. We hebben een vochtmeting laten doen en het grootste gedeelte van het vocht was vertrokken. (weinig stuckwerk, hardbeton opbouw met steen, tijdens de zomermaanden onbewoond met ramen continu open)
Type woning tov vorige huis is vele malen " beter", nieuwebouw met top hr isolatie etc. Oude huis was tochtig jaren 30 huis met ketel uit 1980!!
En juist nu hebben we een WTW systeem wat voordeel op zou moeten leveren.
Ja het huis is 150 m3 meer inhoud; dat verklaart niet het hoge stook verschil. Daarbij heeft een gemiddeld gezin met vergelijkbare woning een verbruik van 1700 m3 PER JAAR. (wij zitten daar na 4 maanden op)
Stookgedrag tov oude huis is gelijk, we stoken niet warmer of langer.

Dus je stelling gaat zeer zeker niet op, ook al is er nog wat bouwvocht aanwezig dan kan dat niet het grote verschil in stookkosten bewerkstelligen. Daarbij blijft het bizar lang dat het 5 !! uur duurt voordat het van 17 graden naar 20 graden is.

 

[Cvolieboy]

En nog steeds weten we niet waar u mee verwarmd

Radiatoren, convectoren, vloerverwarming, een combinatie zeg het maar

 

[Fits]

Sorry
geen vloerverwarming, uitsluitend radiatoren; Brugman type 4.
Ketel AWB, thermoElegance 4 (CW 4) nom. bel. 26,7 kW(ow)

 

[Fits]

Geen weersafhankelijke regeling , thermostaat: Honeywell type: Round aan/uit T87G1006

 

[Back to basic]

Ik denk dat het systeem niet goed is ingeregeld waardoor de warmte te snel terug komt en de ketel terug gaat moduleren op zijn water temperatuur.

mochten de radiatoren overal erg heet zijn dan zou er sprake kunnen zijn van te weinig capaciteit.
maar zoiets is moeilijk te zeggen vanaf hier.

kijk eens of er een radiator in de buurt van de ketel niet te ver open staat zodat het water gelijk terug komt.
kijk naar een bypass of hij goed is ingesteld.
succes ik ben benieuwd

 

[Fits]

Goede vraag.
We zijn er de laatste tijd wel mee bezig dus we onderzoeken eens wat.
Ja die radiatoren zijn meestal heet. (denk ik, ik loop regelmatig naar die dingen om eens te voelen)
dit wordt ook bevestigd door het feit dat die gasmeter steeds blijft lopen, er wordt continu gestookt. (ik zit niet heel de dag voor die gasmeter maar ben er enkele dagen redelijk vaak naar toe gelopen om te kijken of er verbruikt wordt door de ketel, en het gasverbruik bevestigd deze stelling)
Er zitten geen radiatoren in de buurt van de ketel en de ketel hangt ook in een afgesloten ketelhok.

 

[Back to basic]

Kijk ook even naar de maximale watertemperatuur.
wordt deze gehaal of helemaal niet.

en hoe hoog staat deze afgesteld.

voel ook of er een verschil is in temperatuur tussen de aanvoer en de retour van de radiator.

ga ook op zoek naar een bypass misschien staat deze te ver open.

 

[Fits]

Ai
ik ben een leek op dit gebied.
de temp staat op 80 graden (maximaal) op aanraden van de instalateur.
Ze zijn 2 keer geweest om te kijken of de instellingen e.d. van de ketel goed staan en dat stonden en staan ze.
De rest van je vragen kan ik niet op antwoorden omdat ik geen kennis heb. Ik ga er vooralsnog vanuit dat de ketel goed is en goed ingesteld is (omdat ie nieuw is en omdat er al 2 keer een meneer is langs geweest om te checken)

 

[Krunnie]

Uw thermostaat in combinatie met een hoge keteltemperatuurinstelling kan een deel van het gasverbruik verklaren. Met een aan/uit thermostaat gebruikt u niet de modulerende functionaliteit van uw ketel. Daardoor zal hij of volop branden, of uit zijn. Bij volop branden gaat de ketel naar zijn ingestelde keteltemperatuur omdat hij immers niet weet (geen weersafhankelijke module en geen modulerende kamerthermostaat) of er veel of weinig vermogen nodig is. Het gevolg is dat de ketel opwarmt tot zijn ingestelde keteltemperatuur en daar rond blijft pendelen.

Die hoge keteltemperatuur is inefficiënt als het buiten relatief zacht weer is. Bovendien kan dat het HR effect van de ketel teniet doen wat tot gevolg heeft dat u voor dezelfde warmteinbreng in uw huis meer gas moet verstoken.

Dus mijn eerste advies zou zijn een passende modulerende kamerthermostaat te plaatsen.

Edit:
Ik zie net dat uw ketel op 80 graden staat. Dat is veel te hoog. Zonder modulerende thermostaat staat u continu op die temperatuur te stoken.

 

[Fits]

Ok das interessant.
ga ik zeker proberen om een nieuwe thermostaat (modulerend) erop te zetten.

Maar volgens mij verklaart je antwoord niet het feit dat het 5 uur moet duren voordat het huis (en dat is elke dag zo) van 17 graden naar 20 graden is verwarmd, toch?
hoe is dat te verklaren?

edit:
en hoe hoog moet deze ketel dan worden ingesteld mbt de temperatuur?

 

[Jan]

Informeer eens bij de buren met soortgelijke woningen wat die verstoken ?

Geef dit aan als klacht bij de tweede oplevering.

Laat de installateur de installatie (opnieuw) inregelen.

 

[Chathanky]

Een aan uit thermostaat heeft niet tot gevolg dat de ketel 100% of 0% vermogen levert. De kete moduleerd net zo goed met een dergelijke thermostaat.
Een modulerende thermostaat verlaagd (compenseert) het vermogen nog extra als de afwijking tussen de gewenste temperatuur en werkelijke temperatuur dichter bij elkaar komen. (en visa versa)

niet goed ingeregeld kan van de radiatoren kan maar hoeft niet per definitie de oorzaak te wezen.

Hoeveel radiatoren heb je normaal aan staan?

 

[Chathanky]

Laatste pagina van dit document geeft een beeld.
niet meer beschikbaar

 

[Fits]

Buren...
hebben we gedaan, zelfde resultaat.
Vervolgens brieven in de bus gedaan in de wijk met dezelfde woningen.
Vandaag een belletje terug met exact hetzelfe verbuik (1 nov huis betrokken, 1 persoonshuishouden !!), zelfde hoeveelheid verstookt op 25 m3 na.
Dit bevestigd mijn vermoeden dat het structureel niet goed is berekend. (een werkend 1 persoonshuishouden zou toch veel minder moeten verstoken dan in onze situatie ongeacht eventueel bouwvocht).
De instalatie opnieuw inregelen? wat bedoel je?
Volgens alle stappen die we al hebben genomen zou die goed moeten zijn.

 

[Krunnie]

Inderdaad, het type thermostaat i.c.m. de hoge keteltemperatuur verklaart een deel van het gasverbruik, maar niet waarom de kamer zo langzaam opwarmt. Die zou juist snel moeten opwarmen als de ketel continu op 80 graden staat.

Qua ketelvermogen heeft u omgerekend ongeveer 45 Watt per m3 staan. Dat is voor een nieuwbouwhuis volgens de nieuwste isolatieeisen niet ongewoon. Dan komen toch de vragen van Back to Basic aan de orde. D.w.z. komt de ketel daadwerkelijk op temperatuur, worden de radiatoren heet, en is er temperatuurverschil te voelen/meten tussen de aanvoer en afvoer van de radiatoren.

Zet voor de aardigheid ook eens een ochtend de ventilatoren van de WTW stil. Als de boel dan wel snel op temperatuur komt dan zitten de buizen verkeerd om op de warmtewisselaar aangesloten.

Er zijn toch een paar dingen die wat kriebels in de onderbuik veroorzaken:
Nieuwbouwhuis met moderne CV ketel, maar een klik-klak thermostaat
Niet modulerende HR ketel, maar installateur adviseert 80 graden keteltemperatuur

 

[Fits]

Ok, radiatoren:
woonruimte: 12 mtr x 6 mtr x 2,60 hoog (hier hangt de thermostaat)
3 radiatoren staan altijd vol aan 4470 WATT
open trap naar boven uitloop in gang.
3 dichte kamers, in 2 kamers staan radiatoren op 2 (van 5) (thermostatische kranen)
Beneden (ook open trap) ruimte van 6 x 6 met gang, gang watt weet ik niet, ruimte = 1700 watt.

We denken naast capaciteit tekort (opwarmen van woonruimte duurt te lang) dat er ook veel warmte wegfietst door de trap omhoog