Bypass CV

[Deering]

Hoi allen,

Ik ga een buffervat aansluiten op mijn verwarmingssysteem. Tegelijkertijd haal ik hier en daar een radiator weg en leg ik vloerverwarming. Ik heb hiertoe het volgende schema in elkaar geknutseld, maar ben er niet geheel zeker van. Ik heb de (voor zover ik overzie) de volgende losse eindjes:

Er is geen bypass in het cv gedeelte opgenomen; is dit nodig (CV alleen aan als warmtevraag in huiskamer), zo ja, waar kan ik deze het beste plaatsen?
Er is geen specifieke pompgroep om de buffer te ontladen; ik denk dat de pomp van de vloerverwarming dit zelf ook trekt, klopt dat?

De waarden links zijn een aanzet tot besturing, maar nog een beetje kort door de bocht.
Alle hulp is welkom!

 

[De loodgieter]

Je gaat een buffervat plaatsen in je cv systeem, op deze manier haal je niks uit je buffer. Je slaat warmte op in je vat en doet er verder niks mee.
Hydraulisch klopt er ook niet veel van.
Een buffer gebruik je om meerdere warmtebronnen met elkaar te laten werken en de volgorde te schakelen en te bepalen middels een regeling.
Echter als er nu ergens warmtevraag is uit je installatie, is er in jou situatie niet een pomp welke de warmte vanuit het buffervat je installatie in transporteert.
Dus terug naar de teken tafel, of zoek hier op het forum eens op buffervat, is al zat over geschreven en verteld.

 

[Deering]

Bedankt voor je reactie, ik haal er in elk geval al uit dat de pomp in mijn vloerverwarmingsverdeler dus geen warmte kan onttrekken aan mijn buffer (is dat correct?).
Ik ga nog eens aan de slag en meld me weer als ik slimmer ben :)

Principes van het ontwerp:
Kachel verwarmt vloerverwarming, buffer en radiatoren
CV (als backup, vorstbeveiliging) verwarmt vloerverwarming en radiatoren
Buffer verwarmt vloerverwarming

 

[ADDave]

Principes van het ontwerp:
Kachel verwarmt vloerverwarming, buffer en radiatoren
CV (als backup, vorstbeveiliging) verwarmt vloerverwarming en radiatoren
Buffer verwarmt vloerverwarming

Als je dit als losse systemen ziet, maak je al een denkfout.
Je koppelt alles aan elkaar dus je moet het ook gaan zien als 1 systeem.

Een buffer is niks anders dan een opslagvat. Deze gebruiken je als reserve wanneer je installatie meer vermogen levert dan dat er nodig is (laden).
Daarnaast kan je die reserve ook weer aanspreken zonder dat meteen je installatie weer aanspringt (ontladen)

De loodgieter zei het hierboven ook al.
Hydraulisch gezien mankeert er nogal wat aan. Hoe dan ook zal je een transportpomp nodig hebben buiten de ketel om. Toch even wat meer onderzoek doen.

 

[Deering]

Poging 2, ik hoop een stap in de goede richting. Het schema is zonder al te veel details zodat ik jullie feedback ook goed kan begrijpen. Ik hoor graag wat jullie er van vinden!


Links de kachel die de buffer laadt en/of de radiatoren en vloerverwarming voedt.

In het oranje vlak staat de originele CV installatie. Door klep A zal de HR ketel niet de buffer verwarmen en niet de kachel als radiator gebruiken. Klep B zorgt ervoor dat de kachel niet de HR als radiator gebruikt. Ik zou de radiatorengroep van een eigen pomp kunnen voorzien maar ik denk dat dat niet nodig is omdat de radiatoren alleen vanuit de kachel of de HR ketel gevoed hoeven te worden (vorstbeveiliging).

Rechts de verdeler van de vloerverwarming die door pomp P1 gevoed wordt, deze ontlaadt de buffer als die op temperatuur is en er warmtevraag is vanuit de vloerverwarming. Als de buffer niet op temperatuur is moet de warmte van de kachel komen; deze kan dan tevens de restwarmte in de buffer kwijt. De HR ketel kan moduleren en hoeft (en kan) de restwarmte niet in de buffer kwijt.

Als referentie voor dit schema: https://houtencvkachel.nl/technische-informatie/aansluitschema-met-buffervat/

 

[De loodgieter]

Is nog steeds niet ideaal.
En hydraulisch niet in orde. Je hebt nog steeds verschillende pompen welke elkaar beïnvloeden.
Hieronder hoe het werkt zonder dat de cv ketel je vat opwarmt.
Maar wel de restwarmte in je vat kwijt kan, de restwarmte wil je eigenlijk altijd opslaan, dit is warmte de je reeds geproduceerd hebt dus wat je al geld gekost heeft, en die kun je beter benutten als af laten koelen.

In het schema als temp 1 te laag word kan en mag de ketel bijverwarmen, indien de temp bij T3 hoger word als de gevraagde temp gaat de ketel weer uit. Dit kun je regeltechnisch maken zoals je wilt.
De 3 wegmengklep, pomp en tempmeter zijn gewoon standaard te verkrijgen als alles in een pakket.

 

[Deering]

Super bedankt, ik waardeer het zeer dat je de tijd neemt om me te voorzien van kennis.

Ik ga dit schema eens intekenen in de situatie van mijn huis zodat ik het goed kan begrijpen. Ik zal het resultaat hier posten. Nu eerst even een paar dagen op vakantie :)

 

[Deering]

Hier een update; ik ben aan de slag gegaan met de warmtewisselaar, dat was een gouden tip!

 

[The headhunter]

Warmtewisselaar?
In het schema staat geen wisselaar maar een openverdeler.

 

[Deering]

In het schema staat geen wisselaar maar een openverdeler.

Sorry, Ik weet dat ik niet zo nauwkeurig ben met de symbolen. Ik teken nu in google drawings, de stap naar een echt cad programma is me nu een te ver. Heeft er iemand een tip voor een eenvoudige omgeving met correcte kant-en klaar symbolen?

 

[The headhunter]

Ook in het voorbeeld staat een open verdeler, het is helemaal niet gunstig om er een wisselaar in te zetten.

 

[Deering]

het is helemaal niet gunstig om er een wisselaar in te zetten

Kun je me uitleggen waarom? Alvast bedankt!

 

[De loodgieter]

Een wisselaar heeft heeft in uw geval geen nut omdat er geen gescheiden systemen nodig zijn.
Een wisselaar gebruik je als je 2 mediums met elkaar wilt laten verwarmen of koelen.
Tevens heeft een wisselaar in jou geval alleen maar warmteverlies en zal je ketel op storing gooien omdat temp tussen aanvoer en retour te dicht bij elkaar komen te liggen.

Open verdeler ipv wisselaar toepassen en de keerklep bij je ketel verplaatsen naar de open verdeler.
En hoop niet dat je je vat al in huis hebt, omdat je steeds een vat tekent met 2 aansluitingen
Om te kunnen bufferen en uit je vat te kunnen onttrekken heb je echt een vat met meerdere aansluitingen nodig.

 

[Deering]

of is hetgeen ik dacht dat een warmtewisselaar was in het schema van @De loodgieter eigenlijk gewoon zoiets:

In dat geval @The headhunter , dan help je me om het schema van @De loodgieter te begrijpen.

 

[The headhunter]

Ja dat is een open verdeler.

 

[Deering]

En hoop niet dat je je vat al in huis hebt, omdat je steeds een vat tekent met 2 aansluitingen

nee, nog niet in huis, ik heb nog een lange weg te gaan in alles te begrijpen zoals jullie merken.
Echter, in deze video (09:10) wordt volgens mij uitgelegd dat het voordelig kan zijn om een tank met 2 aansluitingen te gebruiken (minder flow in de tank). Als ik het goed begrijp moeten dan de t-stukken dicht bij de tank zitten en ruim gedimensioneerd zijn om de tank toch als hydraulische scheiding te laten werken.

Of heb ik het niet goed begrepen?

 

[Bernhard]

Het schema is iets om van te huilen.

 

[Deering]

Het schema is iets om van te huilen.

Klinkt misschien stom, maar ik ben blij dat je het zegt, anders had ik het misschien zo gemaakt.
Kun je iets specifiekere feedback geven? Dat helpt me vast weer vooruit.

 

[De loodgieter]

Is een hydraulisch neutraal / open verdeler maar niet op de manier zoals afgebeeld.
Is eigenlijk niks meer als een verdikking in je buis waar je de cv ketel op aan sluit.

 

[Bernhard]

Het is misschien beter om een principe schema te maken met alleen de onderdelen. Geen bouwkundige delen inteken.
Maak van alle delen een blokje en zet deze op een lijn, dus naast elkaar.
Onderdellen die bij elkaar horen zet boven elkaar
Dan een beetje puzzellen met de volgorde, kan je later nog aanpassen.
Je kan nu voor elk onderdeel de benodigde 3-weg- en 2-wegafsluiters erbij tekenen.
Met zo'n schema herken je makkelijk of er een hydraulische schakelfout inzit.
Boven de onderdelen teken je een lijn voor de aanvoer en er onder de lijn met de retour.
Ga ook naar de leverancier en zoek daar de nodige schema's.