Binnenisolatie woonkamer/keuken – risico op vochtproblemen?

[Bart van Els]

Hallo allemaal,

Ik ben van plan om mijn woonkamer en keuken van binnenuit te gaan na-isoleren. Het gaat om een wat ouder huis, en ik wil graag voorkomen dat ik vochtproblemen veroorzaak. Daarom hoor ik graag jullie mening over mijn plan.

De huidige opbouw van de buitenmuur (van buiten naar binnen) is als volgt:

• Baksteen
• Spouw
• Gewapend bitumenpapier
• Luchtlaag
• Polystyreenschuim
• Dampwerende laag
• Gipsplaat

(zie ook het bijgevoegde plaatje van de huidige situatie)

Mijn idee is om de bestaande gipsplaten te verwijderen, en vervolgens op het huidige regelwerk PIR-platen te schroeven, met daarover underlayment en daarna een klimaatfolie waarop weer nieuwe gipsplaten komen. Dit leek mij een makkelijke manier om extra isolatie toe te voegen zonder te veel breekwerk.

Mijn twijfel zit vooral bij het vochtgedrag van de constructie. Ik vraag me af of ik hiermee vocht “opsluit” tussen de lagen, en of dat tot problemen kan leiden.

Ik voeg twee schematische tekeningen toe: één van de huidige situatie, en één van mijn geplande opbouw.

Ik ben benieuwd naar jullie inzichten of ervaringen. Zou dit plan werken zonder risico op condens of schimmel? En als het niet ideaal is: hoe zou ik dit beter kunnen aanpakken?

Alvast bedankt voor het meedenken!

 

[Walker]

Zolang de geventileerde spouw blijft zijn er geen problemen te verwachten. Dure klimaatfolie is niet nodig, vervang deze door dampdichte folie.

 

[Bart van Els]

Dag @Walker ,
Het idee van de klimaatfolie is om geen ruimte te creëren waar vocht niet uit kan ontsnappen. Als ik dampdichte folie toepas aan de binnenzijde dan heb ik een ruimte (tussen de dampwerende folie en de nieuwe dampdichte folie waar vocht niet meer uit kan ontsnappen). Ik pas dan liever klimaatfolie toe om zo geen problemen te krijgen, zeg je dan nog steeds dat ik gewoon dampdichte folie moet toepassen?

 

[Walker]

Ja. klimaatfolie is niet nodig bij een (zwak) geventileerde spouw.

 

[Rola]

De gipsplaat gaat eraf, waarom niet folie en de ps isolatie ook verwijderen .
Kan er geïsoleerd worden tussen de stijlen en eventueel extra ervoor.

 

[Jackd]

• Spouw -- geventileerd
• Gewapend bitumenpapier dampdicht
• Luchtlaag niet geventileer

Als deze aannames kloppen dan gaat dit niet goed.
Condens op het bitumenpapier en hout dat daar aan de binnenzijde tegen aanzit zal gaan rotten.
Dit kan nu ook al een probleem zijn, als het goed gaat dan is de boel waarschijnlijk niet luchtdicht en dus niet dampdicht.
Het kan ook dat het goed gaat doordat de isolatiewaarde zo laag is dat het bitumenpapier warm blijft.

3 redenen om alles eruit te slopen. Dat scheelt ook ruimte.

 

[Jackd]

PIR platen zijn als goed verwerkt een zo goed als dampdicht geheel.
Geen folie toevoegen.
Ook geen klimaatfolie, dat voegt niks toe.

 

[Marcn.88]

het bitumenpapier gooit hier roet in het eten, deze laag is dampdicht als deze nog intact is.
Deze perforeren en dan isoleren met pir, als de pir goed word aangebracht is deze laag dampdicht een extra folie is dan niet nodig.

 

[Bart van Els]

Dank voor al jullie reacties.

Ik vind het wel heel spannend om het bitumenpapier te gaan perforeren....

Ik had het vraagstuk ook even neergelegd bij **** en kreeg onderstaande reactie.

Wat wordt de nieuwe opbouw nu dan?



Beste Bart,

Wij zien een vergroot risico in de voorgestelde opzet, namelijk door het combineren van meerdere dampremmende lagen, waartussen condensatie kan plaatsvinden.

Een oplossing is om bij het verwijderen van de oude gipsplaten ook de bestaande dampwerende laag te verwijderen. Dit maakt dat het nieuwe PIR-systeem (met aluminium cachering) de enige damprem aan warme zijde wordt.
Bij deze PIR-platen is extra folie niet nodig omdat de aluminium cachering de damprem is.

De opbouw wordt dan: baksteen - spouw - bitumenpapier - luchtlaag - eps - regelwerk - PIR (alu) - OSB - Gips

Werk de naden tussen de PIR platen luchtdicht af
Eventuele doorvoeren etc met Butyltape
en alle grotere ruimtes met PUR

Voor de PIR-platen kom je hier uit:


Een andere optie, voor als je graag de bestaande dampremmende laag wil laten zitten is het gebruik van ademend en vochtregulerend isolatiemateriaal zoals Isovlas of houtvezel. Dan gebruik je een klimaatfolie om eventueel vocht in dit materiaal af te voeren. Dit beperkt risico's op vocht wat meer.

Hopelijk helpt dit.
Kan ik verder nog iets doen? Bijvoorbeeld een winkelmand samenstellen of helpen met bijvoorbeeld een levermoment afstemmen met de vervoerder?

Met vriendelijke groet,

commerciële links verwijderd - mod

 

[wgb]

Vind die muur bij jouw een heel bijzondere constructie. Zijn er lezers die dit herkennen en waarom dit zo gemaakt zou zijn.

 

[Bart van Els]

Ik heb gereageerd op de mail van **** dat ik mij wel zorgen maak om PIR platen te gebruiken als de gewapende bitumenlaag ook in de constructie zit. Aangezien er dan een situatie ontstaat met twee dampremmers.

Ik kreeg vervolgens onderstaande reactie:

"Ja, je hebt inderdaad gelijk.

Dit maakt eigenlijk dat een tweede dampdichte laag toevoegen inderdaad niet verstandig is, dit had ik ook eerder moeten zien, excuses.
Hierdoor zijn er eigenlijk nog twee opties:

1. Een dampopen isolatiemateriaal zoals Isovlas of houtvezel zonder folie. Klimaatfolie is in de winter namelijk ook zeer dampdicht. Zonder damprem aan de binnenkant werkt Isovlas bijvoorbeeld ook heel goed vochtregulerend.
2. Als je er toegang tot hebt, de bitumenpapier-laag verwijderen of doorbreken zodat warme lucht naar buiten toe kan uitdampen. Dan kun je wel PIR met aluminium cachering gebruiken. Je wilde niet teveel slopen natuurlijk, maar als je PIR wilt gebruiken is dit wel de enige oplossing.

Als ik het zo zie zou de eerste optie wat mij betreft het beste zijn."



Dus als ik het als volgt doe;

• Bitumenpapier perforeren
• Polystyryreenschuim weghalen
• Dampwerende laag weghalen
• PIR plaatsen tegen regelwerk, afwerken met aluminiumfolie en daaroverheen OSB en Gips

Moet ik dan nog een nieuwe dampopen folie plaatsen? Bijvoorbeeld op de plek waar de polystyryreenschuim zat?

Zie plaatje ter verduidelijking.

 

[Jackd]

Wat ik zou doen:
baksteen - spouw - PIR (alu) - OSB - Gips

In de spouw kan je een regelwerk maken waar het PIR tegenaan komt.
Eventueel het PIR deels in een regelwerk om ruimte te besparen.

ps. Als die muur mooi droog is, o.a. bij een dak overhang. Dan kan PIR ook direct tegen de muur of tegen ventilatielatten.

 

[Bart van Els]

Check! Dus even ter bevestiging, ik kan dan mijn vorige tekening aanhouden. Alleen hoef ik geen dampopen laag toe te passen en kan ik het PIR ook gedeeltelijk tussen de bestaande regels inzetten?

Ter verduidelijking heb ik een nieuwe tekening gemaakt :)

 

[Jackd]

Zonder het klimaatfolie kan het zo ook.

Hier dus niet, maar als ergens anders toch wel, of bijvoorbeeld bij minerale wol als je de dampdichte laag niet kan verwijderen.
Bij klimaatfolie hoort er een 2 cm luchtspouw tussen de folie en de gipsplaten. Waarom is te vinden in de aanwijzingen van de fabrikanten.

 

[Bart van Els]

Oja die moest ik er nog uithalen :) Iets te snel de tekening aangepast... excuus. Dus zoals deze tekening? :)

 

[Marcn.88]

zo gaat het goed.