Bezuinigen op de verwarming....

[Ronny]

Logisch, als ik alleen ga verwarmen met airco dan zal het gasverbruik dalen.
Als je de verlichting niet meer gebruikt dan zal het elektra verbruik dalen.
Heel slim.

 

[Marcn.88]

besparen op verwarming begint met ......isoleren daarbij hoort automatisch ventilatie, dan word er bespaart op de energiebehoefte van de woning

 

[HRC 22 98]

Klopt
Maar wanneer gaat het isoleren de ventilatie benadelen.
De afvoer van de keuken mag niet meer naar buiten afgevoerd worden!?
Keukens worden geleverd met afzuiging met filters.


Waar gaat het vocht dan heen, juist de woning.
Wat moet je dan weer gaan doen, juist meer stoken.
Dus je isoleert (verkeerd) om meer te moet stoken, maar het staat
wel leuk in een rapportje.
In Duitsland is dit al veel langer bekend, maar ondanks dat, maken
ze daar ook maar al te graag weer dezelfde fouten mbt isoleren.
Vooral veel drama bij het isoleren van de buitenzijde van woningen.
Veel vocht, schimmel en rot problemen.

 

[Wgb]

Vooral veel drama bij het isoleren van de buitenzijde van woningen.
Veel vocht, schimmel en rot problemen.

Het is niet ongebruikelijk als je een nieuwe techniek of oplossing gaat toepassen dat er zaken boven komen drijven die niet werden verwacht.
Of bij het aanbrengen te duur of te ingewikkeld waren het vervolg is een verbeterde methode of materialen. Toch.
Een mens is geniaal.

 

[HRC 22 98]

Verre van.
Maar de rotte isolatie verwijderen om er vervolgens weer een dikkere op te plakken.

Dat wil zeggen dat men nog teveel bezig is met het verdienmodel dan met het milieu.
Extra opletten dus met allerlei ideeen.

Offtopic onderwerpen verwijderd - mod

 

[IJkenhout]

Maar wanneer gaat het isoleren de ventilatie benadelen.
De afvoer van de keuken mag niet meer naar buiten afgevoerd worden!?
Keukens worden geleverd met afzuiging met filters.

De afzuigkap mag gewoon naar buiten afvoeren. Het afvoeren van vocht is trouwens niet de hoofdtaak van de ventilatievoorziening in huizen. Alleen in de badkamer moet het vocht naar buiten, de rest van het vocht wil je meestal het liefst in huis houden.

De techniek van isoleren en ventileren is al decennia bekend. Dat er veel fouten gemaakt zijn/worden ligt niet aan de kennis hierover, of dat het een "nieuwe" techniek is. Het ligt aan dat degene die het adviseert of bouwt de juiste kennis niet tot zich hebben genomen.

 

[Aag]

Interessant al deze reacties! Fijn! Inmiddels zijn we bezig met: 1. nieuwe ketel en 2. zonnepanelen. Je moet ergens beginnen ;-) Ook thermosstaatkranen goed idee. Ja die gasrekening is dramatisch. Al 25 jaar bij dezelfde leverancier met hetzelfde contract. Nooit naar gekeken, tot we de rekening kregen. Het bleek al die jaren een variabel contract. Dom, maar nooit op gelet......Dank voor alle tips!!

 

[Aag]

Oh ja we zijn ook bezig met isolatie van de kelder. Is er iemand die hier verstand van heeft? We hebben nu contact met een bedrijf (geen namen noemen, mag vast niet), maar dat legt zeil op je keldergrond en hangt aan het kelderplafond een soort van folie. Dus 2 dingen. ik word daar persoonlijk een beetje verontrust van want dan denk ik: waar gaat het vocht dan heen??? Richting balken/fundering??? Iemand die daar nog iets zinnigs over kan zeggen??

 

[IJkenhout]

Maak voor die vraag graag even een nieuw topic voor aan.

 

[Wgb]

Verre van.
Maar de rotte isolatie verwijderen om er vervolgens weer een dikkere op te plakken.

Dat wil zeggen dat men nog teveel bezig is met het verdienmodel dan met het milieu.
Extra opletten dus met allerlei ideeen.

Maar van mij mag je wat uitgebreider een antwoord geven wat jij even snel ventileert is wel erg kort door de bocht.

Goh joh we zijn altijd bezig met een verdien model. Heb jij nog steeds de hoop dat we op de wereld bezig zijn om elkaar te helpen. Ja hier op het Forum en op nog wat andere plaatsen.

 

[IJkenhout]

Let op bij het beantwoorden: Graag ontopic blijven!

 

[Walker]

Maar de rotte isolatie verwijderen om er vervolgens weer een dikkere op te plakken.

Dat wil zeggen dat men nog teveel bezig is met het verdienmodel dan met het milieu.
Extra opletten dus met allerlei ideeen.

Geen idee waar je dit soort verhalen vandaan haalt. Natuurlijk proberen we ontwerpen te optimaliseren. Het onnodig gebruik van materialen is kostbaar.

Aan de andere kant kunnen we de natuurwetten (waar de bouwfysica op gestoeld is) niet veranderen. Wat wel verandert zijn de inzichten. Er zijn zoveel factoren (klimaat, gewenst binnencomfort, gedrag, energieprijzen, bouwkosten etc) dat het niet mogelijk is om 1 ideale standaard te bedenken. Energetisch komt een passiefwoning nog het dichtst in de buurt als het om energiebesparing gaat. Alleen vraagt dat ook een gedragsverandering.

Daarbij: leuk voor nieuwbouw. Niet realistisch voor de 7 miljoen bestaande woningen uit de bouwperiode 1910 - 2020.

 

[IJkenhout]

Niet realistisch voor de 7 miljoen bestaande woningen uit de bouwperiode 1910 - 2020.

Er zijn inmiddels zeer veel voorbeelden waarbij bestaande woningen op (min of meer) passiefhuisniveau zijn verbouwd. Dus dat toont aan dat het wel degelijk realistisch is.
Bij vrijstaande woningen is dit waarschijnlijk niet in een terugverdientijd uit te drukken, bij rijwoningen en appartementen kan dit voor de bewoners vaak kostenneutraal (waarbij de oude energiekosten naar aflossing van de verbouwkosten gaat).

 

[Ronny]

Dat is zeker mogelijk, voor degene die dat interessant vindt heeft iemand al heeeeel veel werk verricht:

huis energieneutraal | Laat je helpen

Een start maken met een warmtepomp, met de beste intenties, om alvast maar wat te hebben is echt geen goed idee. Lees waarom dat zo is op deze site

www.huisenergieneutraalmaken.nl

Het is zeker niet zo simpel om dat even aan te pakken en daarbij is het nog de vraag wie het kan betalen.

PS, ik heb van hem ooit al zijn "boeken/publicaties" kunnen downloaden, in totaal iets van 456 bladzijden.
Dat was in de tijd dat hij vragen ging stellen over verschillende zaken bij fabrikanten.
Zijn boeken zijn nu te koop zo te zien.

Verder heb ik hier geen enkele binding mee.

 

[Nono123]

@ Ronny,
wat een mooie informatieve site is dat. Fijn dat er mensen zijn die zo'n site opzetten en onderhouden.
Dat is een winter lang leesvoer. Onder "Lariekoek" kwam ik wat al dingen tegen, waar is ook zo mijn bedenkingen over heb.

Bedankt voor het delen.

 

[Ronny]

Ik stuur je zo een bericht met info dan kun je alles doorlezen :-)

 

[Walker]

@Ronny mag ik die info ook ontvangen?

 

[Nono123]

Via PM reeds bedankt, maar hier nog een lekker virtuele fles.

 

[HRC 22 98]

In Duitsland was men al vroeg bezig met het isoleren en daar ging het eea fout.
Goed voorbeeld 'was' het isoleren van ruiten (dubbel glas). Vroeger had je
enkel met een gootje onderin waar het condenswater kon weglopen.
Het dubbel glas werd daar zo goed dat het condenswater niet meer op het
glas neersloeg maar op de stenen/betonnen muur er omheen (of elders gezien koudebrug etc).
Dat gaf zulke schimmel problemen dat sommige woningen tijdelijk onbewoonbaar verklaard werden.
Nu zitten ze hier en daar met eenzelfde probleem met het systeem van dik inpakken van huizen.
Daar isoleren ze vaak graag direct op de buiten muur.
In Nederland hebben we het probleem gehad met Vinex woningen waarbij op de boven
verdieping zelfs geen raam meer open kon, werd ook vocht drama.
Wij hebben hier niet een klimaat dus moet je je huis ook een zomer en winter stand
hebben.

In het begin heb ik mee gedaan met het energielabel. Het bundelen van kennis om
de wooneigenaar te helpen met het maken van goed keuzes, leek mij een goed plan.
Ook les bouwboeken besteld, er is zo'n hele reeks van dik 12 boeken.
Slechts 4 pagina's gingen over isoleren.
Bij de start waren veel technici aanwezig met goede bedoelingen totdat de de overheid het kaapte
en het debacle energielabel kwam.
Men zou het label niet als info systeem gebruiken voor de verkoop van 'isolatiemiddelen' wat
echter wel massaal gebeurde.
Nu zullen de inzichten elkaar sneller opvolgen door de energieprijzen, maar je 'loopt' toch weer 15 jaar achter de feiten aan.
Veel snelle handel zal ook meer kwaad dan goed doen.
Hoelang blijven de vlokken in spouwmuren nog netjes zitten etc.

Helaas heeft de overheid ontzettend veel moeite om op dit gebied de meer juiste stappen te zetten.

Daarom is het fijn dat op dit forum je wat ideeen kan uitwisselen en dat inzichten van andere
je aan het denken zet.

Mijn eerste stap was zeker de gasketel te laten hangen en bij verwarmen per ruimte met elektra,
werkte eigenlijk heel goed.
Eerst nog de oude type kacheltjes, later ook infrarood.
Ondanks de zonnepanelen toch (toen) nog een duur grapje.
Daar is ook weer meer op te bezuinigen dmv airco's (warmtepompen).
Nu komen er straks zonnepanelen bij om ook het warm water in elektrische boilers te verwarmen
en niet meer met gas.
Bij mijn Ecomline maak je dan een flinke besparingssprong.
Aangezien ik al veel panelen op het zuiden heb liggen, komen de volgende op oost-west.
Kost rendement maar ik verdeel mijn energieopwekking meer over de dag, dus
meer direct eigen gebruik (mede mbt salderingsregeling).
Ook kan ik zo de panelen gebruiken als een 'punt' dak waardoor mijn garage meteen een
nieuw dak krijgt ;-)

Mbt ventileren heb ik een grote koudebrug in de badkamer. Daar staat altijd een raam open.
De ventilatie regel ik door de deur verder open/dicht te houden.
Laar daar het vocht maar neerslaan.
Persoonlijk vind ik dat vocht(problemen) in het huis nog een teveel ondergeschoven kindje is.
Immers mensen houden vaak hun woning pot dicht om de stookkosten laag te houden.
In een vochtiger huis heb je meer 'verwarmings' energie nodig om het behagelijk gevoel
te behouden.

Ik heb een tussenwoning label B met wat basis isolatie etc.
Straks ga ik naar denk ik 500 kuub gas per jaar.
Waarbij mijn stroom verbruik naar 4500-5500 kWh zal gaan, waarbij ik dat bijna
geheel kan salderen. Dus nu nog stroom op nul kosten.
Over 2 jaar wordt dat ook weer anders.

Ik blijf dus met meerdere systemen werken. Immers hoe zal de in beweging zijnde energiemarkt
er over 10...20 jaar uitzien?

Bedankt voor jullie input.

 

[Aag]

Misschien is een aparte topic over verduurzamen/isoleren een idee?