Betonen paal afgebroken; nieuwe paal op oude paal

[PAHVelthuis]

Advies gevraagd !

Ik ben mijn schutting aan het vernieuwen, bestaande uit houten schermen en betonnen palen.
1 van de oude palen is +/- 25cm onder het maaiveld afgebroken, de nieuwe paal moet op dezelfde plek komen (nieuwe schutting is reeds gemaakt; maatwerk).

Een aantal andere palen zijn vervangen, hieronder zat een gigantisch blok beton. Een 5 tons graafmachine ging de lucht in terwijl de palen geen beweging vertoonden.

Ik moet dus de nieuwe paal op de afgebroken paal zien te plaatsen. Zou het voldoende stevigheid bieden om deze op de afgebroken paal te zetten en rondom aan te storten met beton?

 

[BertPleizier]

Ik kan uit uw bericht niet opmaken of het stuk beton het restant is van de afgebroken paal of zomaar een stuk beton is.

Als het een stuk van de paal is hoeveel cm is het dan ongeveer?

U schrijft dat er onder de andere palen een stuk beton zat. Is dat een doorlopend stuk beton geweest? Dan begrijp ik wel dat een 5 tons graafmachine dit niet uit de grond kreeg zonder het eerst vrij te graven.

 

[PAHVelthuis]

De foto laat het restant paal zien, deze zit nog voor zo'n 60cm in de grond met daaraan nog een blok beton van zo'n 100-150kg.

De 5 palen die we er uit hebben gekregen hadden allemaal zo'n mega blok beton eronder.

Misschien maakt deze schets de situatie iets helderder:

Groen is het maaiveld, grijs is het resterende beton wat nog in de grond zit (stukje paal 10x10 met daaronder/omheen het gestorte beton).
De afgebroken paal stopt +/- onder het maaiveld, de nieuwe paal (rood) moet daarop komen.

Vraag is of het voldoende stevig is om de nieuwe paal vast te zetten door deze op de oude paal te zetten en rondom vol te storten met beton.

 

[Rola]

Nee.
Oude paal ruim eruit hakken.
Daarna vastzetten specie of beton.

 

[BertPleizier]

Nee dat is niet stevig genoeg. De stomp met daaraan het betonblok zal er toch echt uit moeten. Met een graafmachientje er bij is het 5 minuten graven. Aan 1 of 2 kanten vrij graven, strop er om en er uit trekken.

 

[PAHVelthuis]

Bedankt voor de reacties, helaas zal het niet lukken om het oude beton (volledig) te verwijderen. Het is bij de 4 andere palen uiteindelijk wel gelukt, maar nummer 5 staat op een onbereikbare plek.

Zal een alternatief moeten bedenken.

 

[IJkenhout]

Kan de nieuwe paal geschoord worden? Gaat de schutting daar de hoek om?

 

[PAHVelthuis]

Het is een paal in een rechte lijn van 15 andere palen. Schoren zou in een "uiterste" situatie aan 1 kant kunnen, estetisch niet echt mooi natuurlijk.

Zou het misschien lukken met een chemisch anker? Oude paal recht afslijpen, 14mm gat erin boren en een draadeind chemisch verankeren. Dan de nieuwe paal op het draadeind plaatsen en ook chemisch bevestigen. Verder rondom met beton aanstorten.

 

[Marcn88]

Zoals u zegt gat in de oude paal boren en hier een stuk draadstang m24 ipv m 16 oid inzetten met chemisch anker en in de nieuwe paal hetzelfde dan de samengestelde paal omstorten met beton.
Het is wel geen super oplossing maar in iedergeval een oplossing

 

[Jackd]

Kan dat betonbandje (als dat het is) aan de linker kant wel weg?

Dan beetje graven, stomp weghakken.
Met boormachine (boorhamer) in een rondje (of vierkant) gaten boren en het gat uithakken.
Een sterke stofzuiger scheelt zowel stof als het steeds verwijderen van stukjes.
(of met een water diamantboor)

Dan kan de nieuwe paal in het oude blok komen te staan.

 

[Gerrit B]

Inderdaad eerst verder uitgraven, breekhamer er op om het blok te verpulveren, puin verwijderen en nieuwe paal plaatsen.
Nu even wat extra werk maar als de schutting daar later toch omkiept wordt het nog veel meer werk.

 

[IJkenhout]

Met één draadeind in het midden krijg je heel lastig een momentvaste verbinding. Vooral het gedeelte waar het draadeind aan de onderkant zit moet ook volledig verlijmd worden. En het draadeind moet van zichzelf al stevig genoeg zijn. Ik vermoed dat een M20 nog niet voldoende is. Het beton eromheen doet alleen iets als het volledig gewapend is en over voldoende lengte over oud en nieuw.

Allemaal veel te veel werk, en meer werk dan het oude beton gewoon even wegslopen. Huur een hakhamer en het is in een paar uur weg. Lees dit topic maar.

 

[Boertje125]

Laat een gat boren in de oude beton waar de nieuwe paal in past.

zet hem er in en vul de restant ruimte op met een gietmortel.

 

[Gerrit B]

Eeuuuhhh een paal van 10 x 10 cm dat zal dan een gat moeten worden van minimaal 150mm.
Uiteraard met de juiste machines en een goede lange kernboor prima te doen maar denk dat het wel een duur gaatje gaat worden
Boormachine huren zal rond de 50 euro zijn, dan komt er een statief bij (omdat je 150mm niet meer uit de hand kunt boren) en nog de slijtage per 0,1mm van de boor.

Dus denk dat slopen een stuk goedkoper zal zijn.

 

[Jackd]

Het hoeft niet netjes, dus meerdere gaten van bijvoorbeeld 4 cm kan ook.
Een statief netjes vastzetten wordt anders ook lastig.

Maar oppassen dat we niet weer deze discussie krijgen https://www.klusidee.nl/Forum/topic/gat-van-ongeveer-160mm-in-steens-muur.125017/

 

[IJkenhout]

Precies. Gewoon even een dagje slopen. Zie het als een gratis sportschool!

 

[PAHVelthuis]

Toch gekozen voor een andere oplossing.

Oude paal afgeslepen tot het betonblok. Gat geboord in zowel het betonblok als nieuwe paal en een M24 draadeind chemisch verankerd. Vervolgens tot het maaiveld volgestort met kunstofvezel betonmortel.

Staat als een huis!

 

[BertPleizier]

Ook met windkracht 8 er op? Heeft u dat ook al getest? Ik duim voor u dat het geheel dan ook overeind blijft.

 

[PAHVelthuis]

Ik heb er alle vertrouwen in. Standaard zitten er 3 bewapenings staven in van elk 3mm, dit is nu vervangen voor 1x 24mm.

Daarnaast is het gedeelte waar normaal de betonplaat in valt (paal is hier 6cm dik) verdikt naar +/- 30cm. Er zit ook minder "flex" in de paal vergeleken met de anderen.

 

[BertPleizier]

Vergeet niet dat flex juist sterk maakt.

Als een vliegtuigvleugel niet meters zou kunnen flexen aan de tip, dan is de vlucht voor korte duur en breken de vleugels zo af.