Beton storten dekvloer woning verwijderen

[Cocu13]

Hallo allen,

Ik was van plan om alleen de dekvloer in mijn bestaande woning te verwijderen, vloerverwarming te plaatsen en een nieuwe dekvloer met tegels aan te laten brengen. Nu blijkt dat er geen isolatie in de vloer zit.

De tegelzetter gaf mij aan dat alles eruit moet tot 30 cm, netten op het zand, 2 lagen isolatiemateriaal, 10 cm beton, netten, vloerverwarming en dekvloer met tegels.

De eerste offerte die ik binnen heb voor het storten van beton is 1800€ (70m²). Dit vind ik een hoop geld en ik vroeg me af of er uit jullie ervaring ook alternatieven zijn?

De tegels zijn al besteld.. maar nog niet afgerekend.

Mvg, Cocu.

 

[Pirke]

Wat de tegelzetten voorstelt is eigenlijk wel juist dat het er allemaal uit moet. Alleen klopt de volgorde niet echt.
Zand, folie , 8-10 cm isolatie, netten, beton, vloerver. op netten en smeervloer met tegels zou beter werken.

Ja is een hoop werk....maar dan is het wel goed.
Met zo een offerte voor alleen het beton storten zou ik overigens wel even een tweede laten maken. Deze kan eigenlijk alleen gebaseerd zijn op het kompleet laten storten door een bedrijf, inclusief poppetjes.
In weze kun kun je gemakkelijk zelf (met een maat erbij) storten als je goed op een paar dingen let.

Een alternatief voor dunne lagen vloerverwarming en dunne smeervloeren zijn er wel. Een alternatief voor het ontbreken van isolatie zou ik zo niet kunnen bedenken.

 

[Peter]

Als je genoeg hoogte hebt, kun je de bestaande betonvloer laten liggen.
Daarop plaats je dan een isolatie folie van goede kwaliteit, betonnetten en daarop de vloerverwarming slangen.

Je hebt dan vanaf de betonvloer ongeveer 7 cm ruimte nodig, voor isolatie, vloerverwarming, cementdekvloer en tegelvloer.

 

[Pirke]

Volgens mij krijg je dat er allemaal in 7 cm niet in. Zelfs niet als je de tegels lijmt. V.v. is al krap aan de 3 cm, wat je dan nog overhoudt voor isolatie en smeren is allemaal te gering.

Ik weet niet wat Peter precies voor ogen heeft met een goede isolatie folie en wat voor een Rc. die zou kunnen halen. Maar ik denk dat een dunne folie nooit de isolatie kan bieden van 2.0rc tot 2.5 die wenselijk is. Anders zou iedereen wel zo dun isoleren.

 

[Peter]

7 cm is meer als voldoende.
De isolatie folie met aluminium en speciale coating toplaag, is maar 4 mm dik.
Hierbij ligt dan ook meteen de dekvloer los van de betonvloer, wat noodzakelijk is.

 

[Cocu13]

Dank voor jullie reactie.

Heb besloten de gok te wagen en het zelf te gaan proberen, laat de beton wel kant en klaar komen door een bedrijf maar zal het er (met hulp) zelf inkruien.

Ik heb besloten alles eruit te halen tot 25 centimer onder het meterpijl. Dit meterpijl is reeds uitgezet door de tegelzetter m.b.v. een laser.

Ik verwacht dat ik met 25 cm overal op het zand zit en wellicht ook van het zand een laag af moet halen. Er ligt geel zand onder.

Stap 1: Verwijderen huidige betonvloer tot 25 centimer diepte volgens meterpijl.
Stap 2: Egaliseren van het zand wat blijft liggen.
Stap 3: Aanbrengen van wat PVC buizen om eventueel wat elektriciteit aan te kunnen leggen.
Stap 4: Aanbrengen van een plastic / folie, deels tegen de wanden omhoog om deze te beschermen tijdens het betonstorten.
Stap 5: Plaatsen van 2x 5cm drukvrije Tempex, geschikt om beton op te storten. Een laag dwars en een laag in de lengte gelegd.
Stap 6: Beton wordt gebracht en dit krui ik met wat hulp zelf zin. Ik laat 7 centimer beton storten (werkvloer?)
Stap 7: Aanbrengen van betonnetten.
Stap 8: Monteren van de vloerverwarming op de betonnetten.
Stap 9: De specievloer wordt aangelegd door de tegelzetter en hier worden de tegels ingelegd.

Zijn dit de goede stappen / goede volgorde?
Zijn er nog meer zaken waar ik rekening mee moet houden met storten van het beton? Kan ik dit met behulp van een lat vlak genoeg trekken? Is het nodig om een trilnaald te gebruiken? Etc.?

Jullie hulp is meer dan welkom.

Gr. Cocu

 

[KlusRob]

Je moet je betonvloer 10 cm dik maken ipv de 7 die je zelf noemt.
ook moet je in deze betonvloer betonnetten meestorten als wapening. De netten er bovenop zijn alleen niet voldoende, er moet ook wapening in de constructieve (beton)vloer zitten.
Leidingwerk voor electra etc gewoon in het beton meestorten en niet eronder om te zorgen dat ze vast liggen.

Als ik je zo begrijp heeft de tegelzetter 8 cm nodig voor de specievloer + tegels.
Dan 28 cm uitgraven. Goed egaliseren en aantrillen.
Folie erop, inderdaad tegen de muren omhoog.
Isolatiemateriaal, 2x5 cm is ok zoals je het zelf al aangaf.
Afstandsblokjes erop om de wapening omhoog te houden (bijvoorbeeld stoeptegels die je in een paar stukken slaat).
Wapening rond 6 of liever rond 8 (mazen 15x15) erop, minimaal een maas maar liever meer laten overlappen.
Op deze wapeningsnetten maak je je leidingwerk zoals electra etc vast.
Beton erin. Licht trillen met een trilnaald zodat de lucht eruit is en de beton goed tegen de wapening en de randen aanzit. Maar ook weer niet te lang trillen! Controleer tijdens het storten regelmatig je hoogte; als je eenmaal verder bent is het lastig om er nog een kruiwagen vanaf te halen of erbij te gooien als de hoogte niet helemaal juist is.
Zorg dat je genoeg hulp en kruiwagens hebt, de chauffeur van de betonmixer moet niet hoeven wachten.
Als laatste goed vlak en waterpas afrijen; hierbij nogmaals het meterpijl controleren (in jouw geval dus 108 cm eronder).

Zorg voor voldoende gereedschap: kruiwagens, maar ook een paar schoppen en harken om het beton te verdelen. Denk ook aan eventuele bescherming van vloeren/bestrating waar je overheen moet. Het is zeker aan te raden om een stuk stevig afdekzeil weg te leggen op de plaats waar de kruiwagens gevuld worden!
En zorg dat je een tuinslang hebt klaarliggen om alles naderhand schoon te spuiten, en bedenk waar je een eventueel restje beton laat als je bij het afrijen iets over zou houden.

 

[Pirke]

Hoeft niet persee 10cm te zijn hoor. Maar dunner als 7 zou ik ook niet gaan.
Zal ik nog een tip geven bovenop het orige verhaal waar je als beginnerwat meer aan zult hebben: Maak 1 of twee latten op maat die je tegen je plafond aan kunt houden zodanig dat onderkant lat bovenkant betonvloer is.
Dan meet je overal behoorlijk goed.

Hey Peter....kun jij mij eens een link sturen als PB over die folie. Ben zelf namelijk ook naar zoiets opzoek voor mijn garage. Daar heb ik ook maar beperkte ruimte/hoogte.

 

[Cocu13]

Thanks voor de uitgebreide beschrijving Klusrob en de tip over de 'meetlat' Pirke!

Denk dat ik voor 8 cm beton ga, toch iets de kosten drukken en hoor van meerdere kanten dat dit ook genoeg moet zijn.

Is werken met een trilnaad perse nodig vinden jullie?
Hebben jullie nog tips over hoe ik de beton het beste kan verdelen? Is het nodig om 'vakken' te maken in de ruimte?

Nogmaals thanks voor de info, kan al met een iets geruster hart aan de slag ;)

Gr. Cocu

 

[Cocu13]

Nog een vraag: hoe lang moet ik het beton laten drogen?

 

[Pirke]

Werken met een trilnaald is met een vloer niet persee nodig. Dit is iets voor fundamenten e.d. De dikte is gering en doordat je er doorheen loopt en het met een kark verdeeld ontlucht het doorgaans voldoende. Betonstaal wipt doorgaans ook wat op en neer...dus genoeg getril. Denk er aan dat er ook betonstaal in de betonvloer komt.. Dus niet alleen in de laag met de vloerverwarming.

* zorg dat je laarzen hebt!
*Zorg dat je "mits mogelijk" de goot van de wagen op 1 of meerdere plekken naar binnen kunt duwen. Als je daarvoor even een stuk enkel glas uit een oud raam moet pakken zou ik dat doen.
*Als je gaat kruien en je moet door een deur....zorg dan dat je je kozijnen afschermt met een koof van wat sloophout. Bij het kruien deponeer je geloof ik bij 8cm een volle kruiwagen per m2. Hoewel een volle kruiwagen echt zwaar is, doen ze die meestal niet vol. Dus kijk een beetje naar de marge.
* vul je kruiwagens op de openbare weg (bijvoorbeeld het trottoir) zorg dan dat je royaal plastic onder de goot legt. Je wil geen gedonder met de gemeente.
* Beton droogt relatief snel, en beloopbaar na een dag. Echter langzaam genoeg om het rustig te verwerken. Geen haast om het tussentijds af te gaan rijden. Eerst alles lekker storten, een beetje uitharken. Pas als alles erin zit ga je hem vlak leggen. Vlak is iets anders als spekglad. Mag best grof blijven...ivm aanhechting van de smeervloer.
* Let er wel op (door tussentijdse controle) dat je er niet teveel in doet. Jij besteld een hoeveelheid....maar als jij je misrekend en er gaat een kub teveel in, kan dat vervelend uitpakken. De kerel van de betoncentrale houdt je tussentijds wel op de hoogte hoeveel er nog in de vracht zit.


Denk dat het allemaal wel goed komt. Succes! Voor specifieke vragen zou ik je aanraden even een nieuw topic te openen.
En vergeet de randisolatie niet!

 

[Peter]

Let wel op, dat de afwerkvloer los moet liggen van de betonvloer als je vloerverwarming gaat leggen.
Dat wordt vaak niet gedaan, maar is wel nodig voor het uitzetten en krimpen van de vloer als die verwarmd wordt.

Het beste kun je eerst een laag landbouwfolie op de betonvloer leggen, voordat je de netten en vloerverwarming er op aanbrengt.
Zo voorkom je spanningsvelden in de vloer, en het loskomen of scheuren van de tegelvloer.