Atag A244EC efficiënt afstellen voor Honeywell Evohome

[Tvoort]

Ik heb sinds kort een honeywell evohome in huis en nu wil ik mijn CV (atag A244EC) daar efficiënt op afstellen. Het probleem is nu dat vaak één ruimte wordt verwarmt en de radiotoren worden heel snel heel heet. Met name als de ruimte >2 graden moet worden opgewarmd.

De huidige instellingen van de CV zijn:
gradiënt snelheid=:4
Tmax= 70
stooklijn= 20

Verder de laaglast van de CV is 6,1kW. En de gemiddelde ruimte waar ik het over heb heeft ongeveer 3kW (bij T=70) radiatoren.

Is het verstandig om de gradiënt snelheid nog lager te zetten om zo te zorgen dat de radiator minder snel heet wordt (en de CV efficiënter werkt)?
Of zorgt dit voor problemen als er meer dan 1 ruimte moet worden opgewarmd en er meer vermogen nodig is?

 

[Bernhard]

Het zal geen voordeel opleveren op de temp. gradient lager te zetten. De ketel zal dan gaan pendelen.
Je zegt de radiatoren worden heet. Welke temperatuur aanvoer en retour? Als de flow over radiatoren te laag is zal dat gecompenseerd worden met een hogere aanvoertemperatuur.
mvgr bernhard

 

[Tvoort]

De aanvoer is 70 graden en de retour 62 graden. Hij houdt hem tijdens het opwarmen ongeveer op een deltaT van 10 graden.

Ik zal even een voorbeeld geven want ik geloof dat de vraag en mijn uitleg nog niet helemaal duidelijk zijn.

Als ik bijvoorbeeld alleen de verwarming aanzet in de woonkamer zeg van 18 naar 20 graden (het is een zone regeling dus alle andere radiatoren in huis blijven dicht), dan wordt het water in de radiatoren in de woonkamer heel snel opgewarmd (dus de CV werkt minder efficiënt). De opwarming van de radiatoren zou al mogelijk moeten zijn met alleen de laaglast van de CV. Echter doet de CV dat niet maar gaat ongeveer op 50% vermogen zitten (met gevolg de radiatoren zijn binnen 4 min 70 graden).

Dus mijn vraag is eigenlijk hoe stel ik hem nu zo af dat hij minder snel het water opwarmt en dus efficiënter werkt.

Alvast bendankt!

 

[DexterXL]

Zolang je minder afneemt dan het minimale vermogen,
is er geen enkele methode of manier om dit beter
te regelen.
Zodra je meer afneemt dan het minimale vermogen, dan
regelt de software in de ketel de rest.

Dus het heeft totaal geen zin om allerlei instellingen
te gaan aanpassen.
Als het heel vaak voorkomt dat je minder dan minimum
afneemt, dan kan een buffervat voor een betere situatie
zorgen.

Ik ga er dan wel vanuit dat je nu al een AVDO in je
systeem hebt zitten...word tegenwoordig zeer vaak
vergeten bij montage van het Evo-Home systeem

Om het je misschien nog duidelijker te maken:
Je Atag kijkt naar de aanvoer en retour temp. daarmee
gaat hij regelen, en zal bij minimale afname het
vermogen helemaal terug brengen en de pompsnelheid
maximaal zetten...meer kan de ketel niet doen

 

[Bernhard]

Tvoort,
de warmte van de ketel moet/zal direct worden opgenomen door de radiatoren. De veel te hoge watertemperatuur in jouw installatie duidt op:
- te lage flow over radiatoren
- te lage capaciteit van de radiatoren.
mvgr bernhard

 

[Tvoort]

Bedankt voor de reacties

AVDO is aanwezig. De radiatoren vragen idd in sommige gevallen minder dan het minimum van de CV. Dit is idd geen ideale situatie.

Het enige wat ik niet snap is dat ondanks de lage capaciteit van de radiatoren kan ik de CV niet zo instellen dat de CV de radiator op temperatuur brengt (dus van koud naar zeg 70 graden) met laaglast vermogen. Het aanwarmen van de radiatoren gebeurd namelijk met veel meer vermogen terwijl dit niet nodig is. Dit probeer ik te voorkomen.

groet,

tvoort

 

[Screech]

Je ketel ziet geen radiatoren, hij ziet alleen temperaturen. Hier kan hij mee sturen.
elke ketel schiet aan op deellast. En past zijn vermogen aan via de aanvoer en retour temperatuur icm e.v.t. De open therm vraag van de kamerthermostaat.
Heb je minder vermogen open staan dan de ketel levert, is de ketel idd in no time op temp.

Ik vermoed dat u de evo home aan/uit heeft en niet de open therm??

 

[DexterXL]

Ligt aan de leeftijd van je A244EC, maar omdat het een
EC versie is, vermoed ik dat hij nieuwer dan april 2009
is, dit kan je herkennen aan het Atag Z-Ready logo
Dan zou je nog kunnen overwegn om een open-therm
ketelrelais-module te nemen/plaatsen

 

[Bernhard]

Tvoort,
Waarom is opwarmen in 4 minuten te snel? Dat is prima.
Om te controleren/begrijpen of de radiatoren te klein of te groot zijn.
Doe het volgende:
- sluit 1 of 2 radiatoren af
- laat de ruimte 2 graden opwarmen
- controleer de aanvoer en retourtemperatuur.
Je zal zien dat de watertemperatuur nog hoger wordt, mits de max. keteltemp. hoog genoeg staat.
Conclusie de watertemperatuur is afhankelijk van de grootte van de radiatoren. Voor de collega's de ketel ziet dus wel degelijk het gedrag/capaciteit van de radiatoren.
Bij een vloerverwarming, dat is een hele grote radiator, is de watertemperatuur ca 40grd. mvgr bernhard

 

[Tvoort]

Ja hij is Z ready en de thermostaat is modulerend/opentherm.

Het probleem dat hij met 4 min warm is dat de CV daardoor niet op zijn efficiëntst werkt. (van mij mag het namelijk ook best 10 min duren)

De uitleg van Screech lijkt me wel logisch dat de thermostaat een hoge temperatuur vraagt om snel op te warmen en daardoor de CV op een hoger vermogen gaat werken.

Totdat de thermostaat op temperatuur is en dan houdt de CV stooklijn aan om het op temperatuur te houden.

 

[DexterXL]

Het regelgedrag van de ketel is niet in een paar
zinnen uit te leggen, maar ga er maar vanuit dat
software matig de ketel echt wel zijn best doet om
zo optimaal mogelijk tov comfort gaat stoken, alleen
bij te weinig afname zal hij snel op temp. raken,
wel 1 voordeel, het hoogste rendement zit rond de 60gr
dus daar zit hij dan mooi snel op

 

[Verwarming Sp.]

het hoogste rendement zit rond de 60gr

Dat is nieuw. Het hoogste rendement haal je volgens mij bij de laagste retourtemperatuur.

 

[Bernhard]

Inderdaad het allerhoogste rendement haal bij 20grd CV-watertemperatuur.
De radiatoren bepalen de CV-watertemperatuur. De temperatuur wordt niet bepaald door de ketel en niet door de regeling. De ketel hangt niet in de kamer maar de radiatoren. mvgr bernhard

 

[DexterXL]

Zou toch bijna zeker weten dat het rendement altijd
bepaald werd bij een aanvoer van 60 en retour van 40...
maar dat stamt nog uit eind jaren '90....daarna niets
meer over gehoord....maar dat zegt meer wat over mij

En dat de radiatoren de cv-temp bepalen is toch echt
heel bijzonder, waarschijnlijk bedoel je dat de afname
de mate van vermogen bepaald, maar dat word toch echt
door de aanvoer en retour sensoren icm de software
en kamerthermostaat bepaald.

 

[Bernhard]

Als de watertemp 1° hoger wordt dan de ruimtetemp. zal het rendement steeds lager worden.
In de onderstaande lijst zie je dat de radiatoren de watertemperatuur bepalen. De capaciteit van een radiator is direct afhankelijk van de watertemp.

mvgr bernhard

 

[Verwarming Sp.]

Het klopt dat de radiatoren de watertemperatuur bepalen. Tenminste, bij het HANDHAVEN van de temperatuur.

Het warmteverlies van de woning moet immers aangevuld worden. De watertemperatuur zal zo ver oplopen, dat dit verlies precies gecompenseerd wordt. Hier verandert geen ketel of regeling iets aan.

Maar tijdens het aanwarmen wordt de watertemperatuur wel degelijk bepaald door de regeling. Instellingen in de regeling bepalen namelijk de aanwarmsnelheid, en daarmee de watertemperatuur.

 

[Bernhard]

De watertemp. wordt ook bij het opwarmen bepaald door de capaciteit van de radiatoren. mvg bernhard

 

[DexterXL]

Ik wil niet te diep erop in gaan, maar er is maar 1
apparaat wat direct de aanvoertemp. bepaald, en dat is
de ketel incl regeling erop, een radiator of vloerverw
is indirect van invloed.
De ketel kan nooit weten hoeveel vermogen er nodig is,
dit word bepaald door de aanvoer en retour temp.
hoe langer er een warmtevraag is, hoe hoger de aanvoer
temp. gaat worden, dit kan nooit bepaald worden door
een radiator, want heb nog nooit software op een
radiator gezien die direct met de ketel in verbinding
staat.

Waarschijnlijk bedoelen jullie het indirecte verhaal,
maar regeltechnisch is het onmogelijk zoals nu de
huidige ketels zijn

 

[Bernhard]

Dexter,
Je schrijft dat de ketel het vermogen niet kan bepalen.
Dat is juist. Dat doen de radiatoren.
Ik denk dat het beter is om hiermee te stoppen.
Mvgr bernhard

 

[Ingmar89]

Hessie,

Dat klopt precies.
Je kan opwarmen in een uur met een aanvoertemperatuur van 70 graden, of in anderhalf uur met een aanvoertemperatuur van 60 graden.(Let op: getallenvoorbeeld)

Deze temperaturen zijn afhankelijk van hoe 'agressief' de regelaar(=combinatie thermostaat en regelaar in de ketel) de temperatuur op laat lopen.