Anti pendel code Remeha Calenta

[Roblom]

Ben al een tijdje bezig met het afstellen van mijn verwarming maar nu heb ik een vraag waar ik het antwoord niet echt op kan vinden op internet.

Het gaat om een Remeha Calenta 28c, mijn vraag is wanneer is deze ketel nu aan het pendelen? Is dat bij code 1.1, 6.63 of 8.1?

 

[The headhunter]

Als de ketel in regelstop valt haat er een wachttijd lopen(antipendel) dit kan sijnop basis van temperatuur of tijd.
Als.na verstrijken van die tijd de ketel direct weer in bedrijf komt en weer via code 8 in de wachtlis komt enz. Spreekt men van pendelen.
Antipendel zijn veiligheden die snel aan en uit schakelen moeten voorkomen.
Dus bij 1.1 is de wachttijd nog actief en mag er niet gestart worden, dat geld ook voor 6.63, er wor een wachttijd aangehouden voordat de ketel mag aanslaan.

Je moet je installatie zo afstellen dat de ketel niet op code 8 komt.
Komt hij in 8 dan heb je of de ketel begrenst terwijl er een hogere temperatuur nodig is, of te weinig doorstroming.

 

[Roblom]

Duidelijke uitleg, bedankt daarvoor. De ketel heeft inderdaad met regelmaat 8.1 als code, maar de andere twee anti pendel maatregelen zie ik niet verschijnen op het display.

Komt hij in 8 dan heb je of de ketel begrenst terwijl er een hogere temperatuur nodig is, of te weinig doorstroming.

Met "begrenst", bedoel je dan de temperatuur of het vermogen?

 

[The headhunter]

De max aanvoertemperatuur.

 

[Roblom]

De max aanvoertemperatuur staat op 75gr dus verwacht niet dat dat het probleem is. Zeker omdat ik een zone systeem (Evohome) heb verwacht ik dan dat de doorstroming te laag is.
Maar dan volgt de vraag, wat is dan de oplossing? Doorstroming is afhankelijk van het aantal zones die warmtevraag hebben. Dus wat moet ik instellen om de 8.01 code te voorkomen? Het vermogen staat al op zijn laagste stand volgens de documentatie (P17 maximum toerental van de ventilator staat op 1900omw/min). Echter kan deze parameter in het menu van de ketel zelf nog verder omlaag, maar weet niet of dat problemen geeft dus heb hem op 19 gezet.

 

[The headhunter]

Zot er een bypass in de installatie?

 

[Roblom]

Nog niet, maar er is één radiator van 1200W die geen knop heeft en dus altijd open (klein beetje gesmoord) staat. Deze staat het verst weg van de ketel.
Daarnaast zijn alle radiatoren voorzien van een Danfoss dynamisch thermostaat ventiel (die ook ingesteld zijn).

 

[Roblom]

Dit is data rechtstreeks uit de ketel via een open therm gateway. Wat ik niet zo goed begrijp is dus waarom hij steeds kortstondig de aanvoer temperatuur fors verhoogd en dan weer stopt. Het doet suggereren dat hij pendelt en dus stopt omdat hij zijn warmte niet kwijt kan, maar de ingaande temperatuur blijft keurig laag.
Pomp snelheid en nadraaitijd heb ik al hoger gezet dan standaard maar geeft naar mijn idee geen verandering.
Ketelvermogen staat op minimum.
Bij het verlagen van de maximale temperatuur word de piek minder hoog maar zie weinig verandering in de frequentie. In bovenstaand screenshot staat hij voor de test op 60gr, dat is volgens mij te laag omdat ik gewone radiatoren heb die met die temperatuur hun warmte minder goed kwijt kunnen. Heb hem nu weer terug op 75gr staan. Omdat hij het terug moduleert als dat kan dus lager zetten heeft in mijn ogen weinig nut.

Temperaturen van de grootste radiator in de woonkamer ter info. Ingaand fluctueert dus ook een beetje maar uitgaand is redelijk constant een gewenste setpoint word exact gehaald.

Er is dus ook geen probleem met de temperatuur in huis of het comfort, dat is prima.
Het probleem is dus het pendel gedrag wat zorgt voor tikkende leidingen (leidingen liggen IN de houten vloer dus is erg lastig om op te lossen).
Wie kan dus nog een tip geven hoe ik het pendel gedrag kan voorkomen en dus kan uitleggen waarom de (relatief lage) ingaande temperatuur niet het probleem lijkt te zijn?

 

[wgb]

Ik ben geen specialist maar ik denk zelf dat pendelen komt omdat het verlies aan warme groter is dan er kan worden overgebracht of afgegeven.
Mij lijkt als de ketel bijna het zelfde vermogen kan leveren als wat de woning verliest dan moet het mogelijk zijn dat er een soort van evenwicht kan ontstaan.
Dat is niet eenvoudig, laten pendelen is een stuk eenvoudiger.
Zelf vind ik het al knap dat met pendelen de temperatuur in huis op een halve graad kan worden geregeld.

 

[DSR9500]

Je kunt het beste het Remeha Recom programma gebruiken icm een eenvoudige interface.
Dat zie je echt wat de ketel doet, want dat staat dan als Status onderaan het scherm.

Ik heb de interface via wifi en kan zo te de ketel die boven staat, gewoon beneden monitoren.
Ik stuur je wel even wat info via P.M.

 

[Bernhard]

Heel mooi dat je het temperatuurverloop in de grafek kan zien.
De delta-t tussen de aanvoer- en de retourtemperatuur is veel te groot.
Mogelijk is dat de flow over de radiatoren veel te laag is.
Oplossing de radiatorventielen moeten beter worden afgesteld.
Met het verhogen van de flow over de radiatoren wordt het zgn installatierendement hoger en wordt
het temperatuurverschil tussen de aanvoer en retour kleiner.
Een delta-t van 20grd. tussen de aanvoer en retour kan alleen optreden bij een max. belasting.
Dat is bij -5grd, een windaanval van 5m/sec. en alle kamers gelijktijdig opwarmen in 1 uur.
De delta-t tussen aanvoer en retour zal bij een opgewarmde woning niet veel meer zijn dan 6grd.

 

[Roblom]

@Bernhard, u bedankt voor je info. Dat betekend dus dat ik de danfoss RA-DV dynamische ventielen opnieuw moet instellen? Ik heb daarvoor de danfoss app gebuikt, maar de eerste vraag is aanvoer- en retourtemperatuur en het drukverschil. Met name die laatste vind ik lastig om te bepalen, hoeveel kpa kan ik daar het beste invullen, of hoe zou ik dat kunnen achterhalen? En de aan- en retour temperatuur, die weet ik (gezien de metingen) maar is niet een vaste waarde...

 

[Bernhard]

Kan je een overzicht maken van de instellingen.
De tool, capaciteit/afmetingen radiatoren.
Het kan zijn dat je te hoge waarden invult.
De delta-t van 20grd wordt gebruikt voor de selectie van de radiatoren.
De delta-t van 20grd moet je dus in je tool gebruiken.
Gebruik ook de waarde 1Kpa.
De retourtemp van de lussen en van de ketel moeten gelijk zijn, afwijking 2-4grd.
Als de bypassradiator te veel water doorlaat zal de retourtemp op de ketel te hoog zijn.
Dat kan
Het is misschien een idee om de ketel op een minium temperatuur in te stellen, bv 50grd en deze aanpassen afhankelijk van het stookseizoen.
Is de radiator in de woonkamer geplaats waar ook de thermostaat hangt?

 

[Roblom]

Heb de voorinstellingen van de dynamische thermostaat ventielen aangepast, maar het lijkt ook of de waarden (uitkomsten) in de app zijn aangepast... De ketel lijkt iets rustiger geworden maar heb meer data nodig.

Zal vanavond mijn overzicht plaatsen. Maar een kpa van 1 is te laag volgens de danfoss app. Zou voor de RA-DV tussen de 10 en 60 moeten zijn.

De bypassradiator staat in de woonkamer waar ook de thermostaat hangt.
De grafieken die ik eerder plaatste van de radiator uit de woonkamer is niet de bypass radiator maar aan de andere kant van de kamer.
Het is een zone systeem dus eigenlijk heeft elke zone zijn eigen thermostaat toch?

 

[Roblom]

Het lijkt met de huidige instellingen (zie onder) alleen maar beroerder geworden te zijn. Het enige verschil wat ik nu zie is dat de retourtemperatuur van de ketel meer fluctueert. Tot overmaat van ramp valt ook mijn domotica af en toe uit waardoor ik geen volledige logging heb.

Onderstaand mijn radiatoren overzicht.

Ik gebruik voor de Danfoss voorinstellingen de app maar als ik het zo zie komt het neer op onderstaande grafiek.

 

[Bernhard]

 

[Roblom]

Ok, maar hoe doe ik dat?

Voor de duidelijkheid:
- De kolom "vermogen" is het maximale vermogen van de radiator.
- De kolom "warmte afgifte" is het vermogen wat volgens Danfoss word afgegeven bij de voorinstelling van het dynamische ventiel.
- Om aan de voorinstelling te komen moet ik een aanvoer-, retourtemperatuur en een drukverschil (10-60kpa) opgeven (en nog wat gegevens als soort ventiel, soort bedieningsknop, soort radiator, afmetingen van de radiator etc. maar dat zijn bekende gegevens).

 

[Bernhard]

De capaciteit van de radiatoren wordt bepaald middels een warmteverliesberekening en de benodgide watertemp. bij maximale belasting.
De totale capaciteit van de radiatoren is ca 17000w/h bij een temperatuurtraject van 90-70 of 80-60.
Met dit gegeven moet je dan inregelen met de linker kolom.
Indien je een LTV systeem hebt dan zou je met de capaciteit van de rechter kolom moeten reken maar wel met een delta-t van 10grd.
En daarmee blijft de flow, aantal liters water per radiator, gelijk aan de linker kolom.