Afvoer wc. Kan dit zo?

[arno206]

Beste forumleden

Wat een leuk forum en ik heb al veel antwoorden op mijn vragen gevonden. Ik ben een wc aan het verbouwen en vraag me af op de volgende opstelling afvoeren gaat werken.

In de kelder ligt het riool. Hier met verloop 110>90mm en 2x 45gr bochten naar boven de wc ruimte ingekomen.
Daarop een stroom t-stuk aangesloten, met de wc afvoer.

Boven op het t-stuk de aansluiting van de hierboven gelegen badkamer (wastafel en douchedrain).
Helaas geen ontluchtingsbuis, die kan daar helaas ook niet langs ivm met boven buren.
Het t-stuk is voor de afvoer van het fonteintje.

Gaat het doorspoelen van de wc de drain-sifon of fontein-sifon leegtrekken?
Of zal deze opstelling werken?

Eventuele opties waaraan ik dacht zijn;

• beluchter bij fonteinsifon plaatsen
• beluchter maken in de naastgelegen kelderruimte?
• beluchter op een andere onzichtbare, maar bereikbare plek?

Zou graag horen of dit werkt of een gepaste oplossing.

Dank alvast!
Arno

 

[Marcn.88]

als hier geen beluchting op zit gaat deze gegarandeerd de sifons leeg zuigen

 

[arno206]

Beste Marc,

Dank voor je reactie.
Hoe zou ik dit kunnen oplossen?

Ik heb zon wc afvoer tester. Als ik die zometeen monteer, en overal de sifons op aansluit en vul met water. Kan ik dan de boel goed testen door het reservoir te laten doorspoelen? Of is dit geen garantie dat het straks ook werkt als het dicht zit.

Stel dat de sifons inderdaad leeg worden gezogen. En stel ik plaats achter de sifon in de wc en de badkamer een beluchter. Zou dit helpen? Een beluchter in het plafond lijkt me niet handig.

Ik zou nog een gat naar de naastgelegen kelder kunnen maken en daar een beluchter plaatsen. Deze huizen zijn vroeger niet zo ontworpen dat er een beluchtingspijp naar het dak gaat.

 

[Walker]

Zie ook wat het handboek binnenriolering hierover schrijft:

1.9.2 Lucht essentieel voor het Nederlandse
rioleringstelsel
De werking van het Nederlandse rioolstelsel is uniek
in de wereld. In Nederland maakt de buitenriolering
gebruik van de binnenriolering om te kunnen be- en
ontluchten. Oftewel: water- en luchttransport vindt plaats
door dezelfde leidingen. Dit noemen we het primaire
ontspanningssysteem. Voor een goed ontwerp is het dan
ook essentieel om deze stromen te waarborgen. Denk hierbij
aan hevige regenval, als de buitenriolering vol raakt moet
het stelsel goed kunnen ontluchten via de standleidingen
van de woningen. Indien tijdens het ontwerp van de binnen-
riolering hier onvoldoende rekening mee is gehouden,
kunnen sifons leeg worden geblazen, wat tot stank-
overlast leidt. Tevens dienen gebouw installaties van de
terreinriolering ontkoppeld te worden d.m.v. ontlastputten,
om zodoende inpandige overstromingen te voorkome

 

[Walker]

2.5 Ontspanning van de gebouwriolering
Zoals in paragraaf 1.9.2 uitgelegd is beluchting van
het rioleringsstelsel zoals we dat in Nederland kennen
essentieel. Gebouwriolering dient daarom middels een
ontspanningsleiding in open verbinding met de buitenlucht
te staan. Bovendien moet elke standleiding op een
(gecombineerde) ontspanningsleiding of vereveningsleiding
zijn aangesloten.
Gebruik van beluchters
Beluchters op standleidingen zijn in Nederland niet
toegestaan. Deze belemmeren de ontluchting van de
openbare riolering. Als extra beluchting van andere
leidingen dan de standleiding noodzakelijk is, dan
heeft een extra ontspanningsleiding de voorkeur.
Alleen als een ontspanningsleiding niet haalbaar is,
kan in plaats hiervan een beluchter worden toegepast.
Belangrijk is om in zo’n geval de beluchter in dezelfde
diameter als de te beluchten leiding uit te voeren

 

[arno206]

Bedankt @Walker.
Maar ik kan niet de indeling of het rioolstelsel van dit huis veranderen.
Zou graag weten wat eventuele, dan wel niet conform handboeken, oplossingen kunnen zijn.

 

[Walker]

Heb je een tuin? Zit er een regenafvoer op het riool aangesloten?

 

[arno206]

Heb je een tuin? Zit er een regenafvoer op het riool aangesloten

Dat kan ik even onderzoeken.

 

[arno206]

Ik heb het doorspoelen even getest. In de sifon van de fontein en douchedrain zit wat beweging maar wordt niet leeg getrokken met de grote spoelbeurt.

Ik overweeg sowieso een beluchtertje toe te voegen tussen de sifon bij de wastafel in de badkamer en een halverwege de verticale afvoer van de badkamer door de muur naar de kelder. Zou dit de werking ten goede komen?

 

[Charel]

Technisch gezien:
Opdat een beluchter hier zou kunnen helpen dient die op het hoogste punt te worden voorzien, bij de sifon van de wastafel in de badkamer dus.
Een beluchter halverwege of in de kelder heeft geen zin.

 

[Walker]

Een beluchter werkt alleen bij onderdruk in het rioolsysteem. Een ontluchter die werkt bij overdruk wil je niet in huis ivm de stank (en gevaar op H2S). Toch heb je kans dat overdruk alleen via de sifons weg kan.

Een ontluchtingsleiding boven het dak kan vrij ont- en beluchten.

 

[arno206]

@Walker nogmaals een ontluchtingsleiding boven op het dak gaat hem niet worden:)

Als ik zo naar de opzet kijk denk ik dat de vraag vooral gaat om het beluchten als er wordt doorgespoeld.

De ontluchting zal denk ik ergens anders in het huis gedaan zijn. Er zijn namelijk nooit problemen geweest met overdruk van het riool.

Als een beluchter boven bij de badkamer sifon het beluchtingsprobleem oplost ga ik daarvoor. Ik kan alleen nog kijken of ik de afvoer van de badkamer direct op de verzamelleiding in de kelder kan aansluiten ipv op het t-stuk naast het toilet.
Dat zou een hoop schelen denk ik?

 

[Walker]

ja, daarmee voorkom je dat de sifons van de badkamer worden leeggezogen. Maar nog steeds zal er ergens lucht toegevoegd moeten worden.

 

[arno206]

Helder, maar dat zou dan dus elders in de woning kunnen? Bijv achter aan de verzamel leiding in de achter tuin.

 

[Dimkal]

Spoeling van een toilet trekt per liter water ongeveer 30ltr lucht achter zich aan. Ca. 180liter lucht per spoeling. Dus een beluchter met een diameter van 40/50mm is hoedanook veel te klein, daarom staat er ook in het verhaal hierboven dat deze beluchter net zo groot moet zijn als de standleiding dus 110mm.

Belangrijk is om in zo’n geval de beluchter in dezelfde
diameter als de te beluchten leiding uit te voeren

Een beluchter na de aansluiting van het toilet plaatsen heeft geen enkele zin in bijvoorbeeld kruipruimte of tuin, hier heerst geen onderdruk meer omdat dit gecompenseerd wordt in de liggende leiding naar het hoofdriool van de gemeente. Daarnaast zal een beluchter bereikbaar moeten blijven voor onderhoud. Dus niet inbouwen achter bijvoorbeeld een inbouwreservoir.

 

[arno206]

Bedankt @Dimkal , het is me duidelijk dat er een standleiding mist in dit huis. Ik ben opzoek naar een enigzins werkende oplossing.

Ik heb gister een test gedaan met grote spoelbeurt, en de sifons werden niet leeggezogen. Of deze test voldoende is weet ik niet.

Ik ga vandaag kijken of ik de wc afvoer apart op het riool kan aansluiten en de badkamer + fontein advoer ook apart. Zo heeft het ook in de vorige situatie gezeten.

 

[Walker]

Je geeft aan dat je bovenburen hebt. Deze hebben uiteraard ook een rioolafvoer. En waarschijnlijk verderop gecombineerd tot een verzamelleiding.

Daar zal ook de ontluchting van het originele deel zitten, tot boven het dak zoals het hoort.

Had de oorspronkelijke situatie ook een leidingdiameter van 90? Zo niet, wat is de reden om hier wel voor te kiezen? Want een 90 mm buis is veel sneller gevuld dan een 110.

 

[wgb]

Een standleiding door het dak is niet altijd noodzakelijk. Als het riool zo ontworpen is dat alle buizen nooit volledig gevuld kunnen worden met water kan er ook geen vacuum ontstaan.

 

[Walker]

Hoeveel wijzigingen zijn er al geweest tov het originele ontwerp? Andere toestellen, verplaatsingen, dunnere leidingen?

 

[arno206]

Hoeveel wijzigingen zijn er al geweest tov het originele ontwerp? Andere toestellen, verplaatsingen, dunnere leidingen?

Geen idee. Woon hier nog geen jaar.

Ik denk dat er ruimte genoeg is om de badkamer afvoer en fontein sifon apart aan te sluiten op de verzamelleiding in de kelder.
Volgens mij is dat beter dan hoe ik het nu heb aangesloten, als ik jullie goed begrijp.

De verzamelleiding (125mm) loopt door naar de keuken en ik vermoed dat de regenpijp er ook op zit.