Afvoer badkamer - zover in het beton hakken

[Scropez]

Hallo klussers,

Ik ben bezig met een badkamerverbouwing waarbij ik een afvoervraag heb. we zijn een nieuwe aansluiting aan het maken voor een douche (oranje) en willen deze aansluiten op de verzamelleiding (rood). De verzamelleiding is gestort in het beton en dus vereist het breekwerk om daarbij aan te sluiten.

Ik twijfel of het mogelijk is om zover in het beton te hakken om een aansluiting te maken omdat de badkamer gesitueerd is op de 2de verdieping.

In de afbeelding hieronder de situatie; Hierbij is groen de toilet afvoer, blauw de bad afvoer, rood de verzamelleiding en oranje de nieuw aan te leggen leiding.

Na veel lezen op dit forum heb ik een aantal opties waarbij alleen optie 3 volgens mij volgens het boekje is.

Optie 1)
Aansluiten op aanvoer onder bad Ø50. Hierbij zou ik direct uit de vloer een Y-stuk plaatsen waarop de doucheafvoer aangesloten is.

Optie 2)
Een aansluiting maken op een hoek van 45 graden in de verzamelleiding gaan d.m.v. een klemaanboorzadel. Deze zou dan net 2*d voor de aansluiting van het toilet komen.

Optie 3)
Een lijm Y-stuk in de riolering plaatsen met aan de andere kant een PVC schuifmof. Deze zou dan net 2*d voor de aansluiting van het toilet komen.

Optie 4)
Optie 3 onder 45 graden om zo minder in het beton te hakken.

Is een van deze opties aan te raden of moet ik opzoek naar een alternatief? Als het e.e.a. niet duidelijk is hoor ik het graag.

Mvg Scropez

 

[De loodgieter]

Alle opties gaan niet werken en zullen voor problemen zorgen!
Enige optie is de draingoot rechtstreeks op de standleiding aan te sluiten ONDER het t stuk van de toilet.
Doe je dit niet is het bad leeg laten lopen en het water komt in de douche douche omhoog. Idem met het toilet.

 

[Henk253]

Als je een Y-stuk onder plaatst in de standleiding dan moet de zij spruit groot naar klein (3) ivm hydraulissche afsluiting te voor komen.

 

[Scropez]

Bedankt De loodgieter & Henk253!

Ik heb de koof open gebroken om te zien hoe ik de aansluiting op de standpijp kan voorzien. De afbeelding hieronder is het resultaat:

Het expansiestuk begint vlak op de dekvloer en het T-stuk zit strak daaronder.

Ik zie niet in hoe ik hier nog een T-stuk onder krijg, als er een goede oplossing is hoor ik het graag!. Hoe groot is het risico al ik het nieuwe T-stuk boven de andere standleiding plaats? Zoals in onderstaande afbeelding?

Daarbij zou ik rekening houden dat de verdraaiing 45 graden is, zoals in onderstaande bovenaanzicht:

Als alternatief zou ik ook het bad en de douche kunnen omdraaien omdat daar een stuk minder water doorheen gaat. Of lost dat niets op?

Mvg Scropez

 

[De loodgieter]

Klein voorbeeldje hoe het zou kunnen.
Waarbij de bijde buizen van 75 op de beton vloer liggen.
Het t stuk in de 75 liggende leiding is voor bad en eventuele wastafel.
De afvoer van het toilet deze op een hoogte van 18 cm boven de afgewerkte vloer monteren.
Op de andere 75 sluit u de draingoot aan, voert u beide 75 in 50 uit krijgt u waarschijnlijk luchtproblemen.
En gebruik het verloop van 40x50 wat bij de draingoot meegeleverd word.

 

[Scropez]

Mogelijk heb ik het e.e.a. verkeerd begrepen of heb ik de situatie niet duidelijk uitgelegd.

Momenteel heb ik geen problemen met de manier hoe het toilet is aangesloten op de verzamelleiding, die situatie pas ik in feite niet aan toch? De verzamelleiding is in het beton gestort dus kan ik niet volledig inspecteren maar verwacht dat de toilet en het bad met instroomstukken zijn aangesloten waarbij de verloopstukken bovenkant gelijk zitten.

Bij het bad heb ik met mijn vinger in de afvoer gevoeld en daarbij klopt de aanname dat de bovenkant gelijk zit en aangesloten is met een instroomstuk. Hierbij ook geconstateerd dat het instroomstuk in de verzamelleiding 75 is en de verzamelleiding zelf 110 is.

Wel ga ik het oorspronkelijke ontwerp iets aanpassen omdat ik qua hoogte niet lekker uitkom met de douche en als ik het goed begrijp dit beter is met teruglopend water. In de afbeelding hieronder de situatie zoals ik de eindsituatie nu voorzie(paars is enkel voor tekst):

En een zijaanzicht van de aansluiting van het bad:

Ik zie niet in hoe mijn afvalwater van de verzamelleiding (rood) naar het bad kan stromen... De ontluchting zal altijd via de ontluchting van het dak lopen toch?

Krijg ik niet een vergelijkbare situatie als deze vraag:

Aansluiten op standleiding boven elkaar

Beste forumleden, Ik ben het één en ander aan het veranderen aan de afvoeraansluitingen op mijn standleiding. Ik wil sommige afvoeren tegenover elkaar aansluiten. Nu wil ik dit netjes volgens de regels doen, waarbij ik de volgende richtlijnen tegenkom van een bekende afvoerfabrikant: Ik snap...

www.klusidee.nl

Met vriendelijke groet,

Scropez

 

[wgb]

Voor de meedenker zou ik zelf ook lengte maten erbij zetten. Bijvoorbeeld de groene lijn naar de rode cirkel. Als dat een stukje horizontaal is kan dat deel van de buis, bij het doortrekken van het toilet, volledig vullend worden waardoor er naar het deel daarachter dus richting aansluiting douche een vacuum kan ontstaan.

 

[Scropez]

Bedankt voor je reactie Wgb,

Ik ga mijn best doen afmetingen toe te voegen. Als er nog iets mist qua afmeting hoor ik het graag.

De maten in onderstaande afbeelding zijn van de vloer gemeten terwijl de leiding in het beton liggen, waarschijnlijk is het dus niet tot op de cm nauwkeurig.

En de diepte van de rode leiding t.o.v. de betonvloer kan ik niet meten, het T-stuk zit half in het beton. Als ik het T-stuk meet verwacht ik ongeveer hart op 95 - 100mm vanaf de betonvloer

 

[wgb]

Die 40 cm zou misschien genoeg kunnen zijn om bij het doortrekken van het toilet volledig te vullen. De gevolgen spreken voor zich.

 

[Scropez]

Ik begrijp het nu niet helemaal, onderstaande afbeelding geeft in geel welke zijweergave ik genomen heb:

De zijweergave:

Dan zal het toilet toch niet de gehele verzamelleiding kunnen vullen?

Of mis ik ergens iets?

 

[wgb]

Dit zou kunnen?

 

[Scropez]

Maar heeft het niet 40 + 80 cm om te "settelen"? Volgens de dyka handleiding zou dat voldoende moeten zijn

 

[Henk253]

Ik zou gewoon je wc op 18cm hoogte en de exspansie stuk er uit en daar T-stuk voor je wc.
De rest kan gewoon via liggende leidingen wat in de vloer al zit.
Want naast je standleiding zit daar een rookgas kanaal dus daar raak je geen Y-stuk kwijt.

 

[Scropez]

Hoe zou ik dan de drain aansluiten op de bestaande verzamelleiding? Die zit diep in het beton dus is erg veel hakken.

plaatje toiletaansluiting, hier kan ik dus niet op aansluiten:

Bovenaanzicht werkelijkheid met in oranje hoe ik de aansluiting van het bad zou doen:

Vooraanzicht van de leidingen, links zit een waterleiding in de weg:

 

[ADDave]

Maar heeft het niet 40 + 80 cm om te "settelen"? Volgens de dyka handleiding zou dat voldoende moeten zijn

Volgens mij begrijp je hem niet helemaal. Die 1 meter heeft niks met de manier van aansluiten te maken, die heb je altijd nodig. Het punt is dat je geen andere toestellen achter een toilet mag aansluiten als de verzamelleiding (de 110 in het beton dus) niet belucht is op het einde. In jouw geval is hij alleen aan het begin belucht, namelijk door de standleiding.

 

[Scropez]

Bedankt voor het antwoorden ADDave.

Volgens mij snap ik het probleem nu, dacht dat de regel van geen aansluitingen binnen 1m na aansluiting van de toilet op een verzamelleiding alleen over andere toestellen ging en niet over standleidingen.

Voor mijn praktische uitvoering ga ik het dan uitvoeren zoals Henk253 schetst:

Het bad aansluiten op waar nu de aansluiting van het toilet zit en het toilet dan een eigen stroom T-stuk

Klopt het dan als ik het ongeveer zo uitwerk:

De WC heeft dan een eigen aansluiting en de afvoer van het bad komt op de verzamelleiding. Qua hoogte heb ik genoeg ruimte om 100mm hoogte verschil te hebben tussen de invoer in de standleiding en de hoogte van het waterslot. Ook blijft de oranje leiding onder de 3,5m dus daar verwacht ik ook geen problemen.

 

[Henk253]

Kijk het is verwarrend een schets wat je eerst maakt en foto van je wc aan sluiting die trouwens ook nog manchet is terwijl alles lijm verbinding is.

Had ik begin van je vraag foto in #16 gezet dan konden we zien hoe je wc zat zoals al gezegd word zit in het beton en hij zal best met een y in het beton zitten zodat het goed afvoert, en niet zoals je getekend het 90 graden.
Oja dat rare ding is handgemaakt

en heb me bedenkingen van dat rare knoopwerk.
Ook ben je maar aan het slopen terwijl je de juiste tekeningen of leiding verlopen niet kent.
Want je schreef dat je van uit gaat dat niet volledig inspecteren maar verwacht dat de toilet en het bad met instroomstukken zijn aangesloten waarbij de verloopstukken bovenkant gelijk zitten
Kijk eerst eens goed in die koker verdieping lager of met camera hoe je aansluitingen zitten.
Anders een camera inspectie afvoer in de vloer dan weet je wat je kunt verwachten.
---
Als wij als installateurs dit doen dan eerst kijken hoe situatie is, dan vragen wat mensen willen, dan onderzoeken als dit wil, en als het niet wil overleggen wat misschien wel kan of dingen weg strepen.

 

[Scropez]

Sorry dat het plaatje in mijn eerste post niet helemaal correct is. Ik heb gekeken met een rioolcamera maar de kwaliteit daarvan was niet toereikend genoeg om de situatie goed te schetsen. Heb ook de bouwtekeningen opgevraagd, maar die tekeningen waren voor de hele straat en dus niet specifiek voor ons huis. Dus had toen de gedachte als ik ernaartoe sloop kan ik de situatie inschatten en mijn originele plan was de leiding uit te voeren zoals optie 3 in mijn eerste post. Heb het iets onderschat, is de eerste keer dat ik dit doe.

Om de situatie te verhelderen heb ik iemand op mijn werk gevraagd of hij snel een 3d tekening kon maken en daar is onderstaande afbeelding uit gekomen (de programma's zijn niet helemaal voor riolering maar geeft een beeld). Als de situatie zo is zoals in onderstaande afbeelding krijg ik dan problemen met het toilet? Hierbij is de aansluiting van het bad apart, maar de toilet op de verzamelleiding. Dit zou het leidingwerk wel "opgeruimder" maken.

De aansluiting voor een toilet is toch altijd een manchet voor het PP inlegdeel dat bij het inbouwreservoir zit? Dat was de locatie van het oude toilet, half in de muur:)

Ik heb in de koof gekeken en daar zitten geen verdere aansluitingen op de standleiding voor de eerste 1.5 meter.


Dat plaatje was een fout, blijkbaar slaat deze website ze op in je bericht ook als je ze weghaalt in de tekst:)

 

[Henk253]

Kijk die wc kan gewoon op aan gesloten worden zoals je nu laat zien.
Wat je kunt doen is dat exspansie stuk er uit of afzagen dan zit daar een stukbuis in waar je een speciale T-stuk in kunt schuiven waar je je drain op kunt aan sluiten. zodat ie over de vloer kan met 50mm

Hier af zagen met een trekkabel zaag

 

[Scropez]

Bedankt dan ga ik het zo uitvoeren!

Dacht zelf om de leiding te verwarmen en dan hopen dat ik het PVC er netjes uit had gekregen, maar een verjongd T-stuk is makkelijker/veiliger.

Iedereen bedankt voor het reageren:)