Advies, WarmteTerugWinning

Danny709

  • #1
Ik wil mijn woonkamer (45m2, 110m3) voorzien van een wtw met koolfilter en een filter van f7 of hoger. (120m3/h nodig volgens voorschriften.)

Helaas kan ik nergens een geschikte decentrale wtw vinden met mijn eisen.

Nu heb ik bedacht om in de woonkamer een centrale wtw te plaatsen en deze in een tv meubel voorzetwand te verwerken.

20221211_120148.jpg


Zijn er redenen waarom ik dit beter niet kan doen?
Zijn er andere oplossingen waar ik niet vanaf weet?
Wat is belangrijk om rekening mee te houden?
 

Walker

Specialist Deuren en Kozijnen
Moderator
  • #2
Ivm het geluid wordt een WTW niet voor niets vaak op zolder geplaatst.
 

Danny709

  • #3
Ja daar zat ik ook aan te denken, maar die decentrale ventilatoren maken ook geluid. Het zal iniedergeval een stiller model moeten worden.
 

Walker

Specialist Deuren en Kozijnen
Moderator
  • #4
Een WTW heeft aan- en afvoer naar buiten nodig, en die mogen niet te dicht bij elkaar in de gevel of het dak zitten.

Koop in ieder geval een exemplaar met een grotere capaciteit, en regel deze in toerental terug. Dat zal al een hoop geluid schelen. En als het noodzakelijk blijkt om andere ruimtes ook te gaan ventileren heb je hier nog wat debiet over.
 

Ronny

Specialist Verwarming
  • #5
Ze zijn er wel maar niet met zo'n groot debiet.
Je zult er meerdere moeten plaatsen in de ruimte of een andere oplossing moeten verzinnen.
 

Bernhard

  • #6
luchtbehandelingsunit.jpg
 

Gerrit B

Specialist Telecom
  • #7
Misschien een vreemde vraag maar als je warmte terug wilt winnen dan kan dat toch alleen maar als je normaal warmte naar buiten afvoert?
Waarom zou je een WTW systeem gaan plaatsen met extra aanvoer en afvoer en extra stroomverbruik als je bij voorbaat al geen warmte naar buiten afvoert?
Als je toch warmte naar buiten afvoert dan kun je dat raam toch ook gewoon dicht doen en bijv. 15 min per dag open zetten voor de ventilatie.
 

Walker

Specialist Deuren en Kozijnen
Moderator
  • #8
15 minuten spuien is leuk, maar dat is niet ventileren. Ventileren doe je continu.
 
  • Like
Waarderingen: Charel

Wgb

Vaste Beantwoorder
  • #9
Walker schreef:
Ventileren doe je continu.
Je weet ik heb nogal moeite met dit fenomeen. Waarom moet dit.
Wie kan mij overtuigen dat dit moet en wel daarom.
 

Impie

Vaste Beantwoorder
  • #10
Omdat anders het gehalte CO₂ in de lucht te hoog wordt. Vroeger was dat niet zo'n probleem, omdat de huizen heel veel natuurlijke ventilatie hadden door alle kieren.
 
  • Like
Waarderingen: Charel

Walker

Specialist Deuren en Kozijnen
Moderator
  • #11
Inderdaad wat Impie zegt: Omdat we geen ongecontroleerde lucht- (en dus energie-)verliezen willen zijn er eisen gesteld aan de luchtdichtheid van woningen. De zgn. Qv-10 waarde. Een Qv10-waarde van 0,4 of zelfs nog lager 0,25 is prima haalbaar. Maar dan moet de afvoer van vervuilde lucht (VOC, CO2) wel goed geregeld zijn. Dat doe je met een systeem C of D (of zelfs E)
 
  • Like
Waarderingen: Charel

Wgb

Vaste Beantwoorder
  • #12
Impie schreef:
Omdat anders het gehalte CO₂ in de lucht te hoog wordt. Vroeger was dat niet zo'n probleem, omdat de huizen heel veel natuurlijke ventilatie hadden door alle kieren.
Inderdaad, dus niet overtuigd.
Laat ik nou met een CO2 meter diverse ruimtes monitoren.
Vandaar, wat moet je nog meer doen als die ruimte aan de norm voldoet.
Nog langer het raam open houden dat lijkt me niet echt efficiënt.
Zou me niets verbazen blijven als je met mechanische systemen tegen hetzelfde aanloopt.
 

Walker

Specialist Deuren en Kozijnen
Moderator
  • #13
Ongecontroleerd 'ventileren' door alle naden en kieren wil je echt niet: Als het niet waait, ventileer je niet. Als het hard waait (najaar, winter) stook je je arm. Je kunt het buiten ook niet harder laten waaien als je net hebt gedouched...

Geforceerde ventilatie is echt beter. Op gebied van bouwfysica zijn er de laatste 20 jaar enorm grote stappen gemaakt. Een van de mooiste ontwikkelingen is nog wel die van het passiefhuis. Hier nog steeds de droom om ooit een vrijstaande woning te laten bouwen. Dan kan ik mijn wensen kwijt... Alleen is grond veel te duur in Nederland...

hier wordt eea goed uitgelegd:

Let ook op de plaatjes...
 

Impie

Vaste Beantwoorder
  • #14
Wgb schreef:
Laat ik nou met een CO2 meter diverse ruimtes monitoren.
Weet je zeker dat het CO2-meters zijn, en niet VOC, CO, of PM? Ze zijn namelijk relatief duur en niet op iedere straathoek te krijgen.

Maar goed, het probleem is dus dat je na het dichtdoen van het raam binnen een uur alweer boven de 800 ppm kan zitten, uiteraard afhankelijk van hoeveel mensen er in de ruimte zijn, hoe groot de ruimte is en hoeveel natuurlijke ventilatie er verder nog is.

Als je ruim onder de 800 ppm blijft, dan hoef je inderdaad niet extra te ventileren. Behoorlijk wat WTW's hebben tegenwoordig dan ook ingebouwde (CO2-)sensoren en moduleren vanzelf terug. Feit blijft dat je voor je gezondheid beter te veel dan te weinig kunt ventileren.
 

Gerrit B

Specialist Telecom
  • #15
Blijft natuurlijk de vraag, waarom zou je dit in alleen een woonkamer willen maken?
Heeft dat zin? is dat alleen maar leuk? of heeft het een ander doel?
Ik neem tenminste aan dat de woonkamer niet super geïsoleerd is tov. de andere vertrekken en dat de woonkamer ook niet luchtdicht is uitgevoerd tov. de andere vertrekken?
Meestal is toch je schil, dus wanden, dak, vloer het contact met de buitenwereld en als je het goed hebt gedaan is dat zo veel mogelijk luchtdicht gemaakt om niet te stoken voor de buitenwereld.
Dus ik snap nog niet de bedoeling voor alleen een WTW voor de woonkamer vandaar dus de opmerking wil je daar frisse lucht/minder vocht dan zet je het raam even open en daarna weer dicht en daar heb je geen WTW voor nodig.
 

Wgb

Vaste Beantwoorder
  • #16
Walker schreef:
Ongecontroleerd 'ventileren' door alle naden en kieren wil je echt niet: Als het niet waait, ventileer je niet. Als het hard waait (najaar, winter) stook je je arm. Je kunt het buiten ook niet harder laten waaien als je net hebt gedouched...
Geforceerde ventilatie is echt beter. Hier nog steeds de droom om ooit een vrijstaande woning te laten bouwen. Dan kan ik mijn wensen kwijt... Alleen is grond veel te duur in Nederland...
Helemaal eens.
Impie schreef:
en niet VOC, CO, of PM? Ze zijn namelijk relatief duur en niet op iedere straathoek te krijgen.
100% zeker wat is relatief duur. Je weet toch wel dat er tegenwoordig bijna geen winkels meer zijn waar je dit soort meters kan kopen. Dus lang leve het internet vandaag besteld morgen in huis. Lang leve de idioot die dat heeft verzonnen.
Impie schreef:
Maar goed, het probleem is dus dat je na het dichtdoen van het raam binnen een uur alweer boven de 800 ppm
Klopt ook maar er moeten in dat uur wel mensen aanwezig zijn. Ervaring tot nu toe geen mensen geen CO2.
Gerrit B schreef:
Blijft natuurlijk de vraag, waarom zou je dit in alleen een woonkamer willen maken?
Ik vind dat tot nu toe vreemd, waarom moet je het hele huis doen. Ruimtes waar in de loop van de dag bijna geen mensen komen.
Gerrit B schreef:
Ik neem tenminste aan dat de woonkamer niet super geïsoleerd is tov. de andere vertrekken en dat de woonkamer ook niet luchtdicht is uitgevoerd tov. de andere vertrekken?
Klopt helemaal.
Gerrit B schreef:
Dus ik snap nog niet de bedoeling voor alleen een WTW voor de woonkamer vandaar dus de opmerking wil je daar frisse lucht/minder vocht dan zet je het raam even open en daarna weer dicht en daar heb je geen WTW voor nodig.
Als er daar geleefd wordt valt dat best tegen. Ik neem aan dat je toch wel enig idee hebt wat je overhoop moet halen om dat in een woning van 1968 voor alle vertrekken te realiseren. Dus blijft waarom? Kan het ook wat minder.
Knippen en plakken van het internet.
De hoeveelheid lucht die moet toegevoerd worden (in m³/h) is afhankelijk van de oppervlakte van de ruimte. Per vierkante meter moet er 3.6 m³/h lucht worden toegevoerd. Voor een slaapkamer en een bureau/speelkamer mag dit beperkt worden tot 72 m³/h en voor een living mag dit beperkt worden tot 150 m³/h.
En best lastig ook voor mezelf ik ben geen slaaf die alles zomaar gelooft.
Vroeger moest je geloven dat roken zo gezellig was.
Kruipruimte ventilatie. Spouw tussen isolatie en dakbeschot. Enz.
Waarom geloven we niet dat het beter is een helm op te doen als je met de fiets weg wil.
Voor mij zijn er tot nu toe teveel mensen die belang hebben dat ik bovenstaande geloof of had moeten geloven. Zo kan ie wel weer.
 
  • Like
Waarderingen: Cvolieboy

Gerrit B

Specialist Telecom
  • #17
Wgb schreef:
Ik vind dat tot nu toe vreemd, waarom moet je het hele huis doen. Ruimtes waar in de loop van de dag bijna geen mensen komen.
Omdat zoals ik eerder aangaf niet de woonkamer luchtdicht en op zich geïsoleerd is maar als je de isolatie als "normaal" hebt uitgevoerd dan zit die isolatie in de schil van het huis en wat is er dan eenvoudiger/goedkoper dan een WTW voor je gehele huis ipv. voor alleen 1 kamer?
En ja wil je het optimaal dan moet je e.e.a af gaan stemmen op het gebruik maar dan wordt het wel een ingewikkelde installatie want zet je de centrale WTW stop in ruimtes waar "toch niemand is" dan zal je installatie zich telkens aan moeten passen naar de omstandigheden van dat moment. Dan krijg je hetzelfde als met luchtverwarming nl. zet iemand een doos oid. op een uitblaasopening dan wordt er elders meer lucht uitgeblazen en kloppen je instellingen niet meer.
Dat is dan weer op te lossen met elke ruimte zijn eigen WTW maar dan moet je wel de ruimte hebben voor alle buizen ed. en ook het geld om dit te gaan/laten maken en of het dan nog rendabel is en acceptabel qua geluid?
 

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu