Goededag , ik ben vrijwilliger bij stichting Woord en daad (opbrengst o.a. onderwijs in ontwikkelings landen.we krijgen allerlei electrische apperaten binnen die we testten op deugdelijkheid .daar om wil ik een test kast je maken om op een veilige manier spanning op b.v armaturen te zetten.ik heb een installatieautomaat gebruik van naf s251 l 16amp.als ik een volle sluiting maak slaat de automaat er uit maar tevens de automaat in m'n groepen kast hoe is dat mogenlijk ik heb het zelfde gedaan met een aardlek schakelaar met het zelfde resultaat!! Mijn bedoeling is juist dat er in de groepenkast niets gebeurd .wie kan mij helpen ,wat doe ik fout.?ik heb het zo gemaakt controle lamp voeding aanwezig ,automaat ,drukknop om spanning op de meet pennen te zetten.zo simpel is het (dacht ik ).
Aardlek schakelaar
Kees
Vaste Beantwoorder
Je probleem heet: selectiviteit. Als je twee beveiligingen achter elkaar plaatst van dezelfde waarde is het puur toeval welke het eerst eruit gaat.
Voor de beveiliging tegen te hoge stroom zou je een installatieautomaat van 6 A kunnen plaatsen. Dat zou voldoende moeten zijn voor het testen van armaturen e.d. Die zijn alleen wat lastiger te krijgen dan de standaard 16 A exemplaren, die je gewoon bij een bouwmarkt kunt krijgen. Maar ze bestaan wél.
Voor de aardlekschakelaar ligt het lastiger, want een standaard aardlekschakelaar is 30 mA. Er bestaan aardlekschakelaars van 10 mA, maar of dat dan voldoende verschil is om de aardlekschakelaar in de zekeringenkast niet te laten trippen weet ik niet.
Je zou die twee eventueel ook kunnen combineren in een aardlekautomaat 6 A 10 mA. Die zijn wel een stuk duurder dan de twee losse elementen.
Voor de beveiliging tegen te hoge stroom zou je een installatieautomaat van 6 A kunnen plaatsen. Dat zou voldoende moeten zijn voor het testen van armaturen e.d. Die zijn alleen wat lastiger te krijgen dan de standaard 16 A exemplaren, die je gewoon bij een bouwmarkt kunt krijgen. Maar ze bestaan wél.
Voor de aardlekschakelaar ligt het lastiger, want een standaard aardlekschakelaar is 30 mA. Er bestaan aardlekschakelaars van 10 mA, maar of dat dan voldoende verschil is om de aardlekschakelaar in de zekeringenkast niet te laten trippen weet ik niet.
Je zou die twee eventueel ook kunnen combineren in een aardlekautomaat 6 A 10 mA. Die zijn wel een stuk duurder dan de twee losse elementen.
Kees
Vaste Beantwoorder
Ik denk eigenlijk niet dat er echt deugdelijkheidtests uitgevoerd worden, maar meer functionele tests.
Werken de apparaten nog?
Als dat niet het geval is en er daadwerkelijk deugdelijkheidstests gedaan moeten worden, dan ben ik het volledig met je eens, dan zijn daar heel andere instanties voor.
Werken de apparaten nog?
Als dat niet het geval is en er daadwerkelijk deugdelijkheidstests gedaan moeten worden, dan ben ik het volledig met je eens, dan zijn daar heel andere instanties voor.
Ja Jack, daar heb je gelijk in, maar voorafgaand aan de functionele test onder spanning,
zal je eerst zeker moeten stellen of het apparaat veilig is en dus de isolatieweerstand moeten meten met een megger.
Want het lijkt er op dat dit vrijwilligerswerk is en daar heb je ook geen KEMA achtige toestanden voor nodig om te bepalen of een apparaat werkt.
En juist daarom, zou ik beslist geen scheidingstrafo gebruiken, want wat doet een apparaat met een aardsluiting aangesloten op een veiligheidstrafo?
Gewoon functioneren en wat weet de gemiddelde handige Harry in dit soort vrijwilligersfuncties van de verschillen met en zonder?
De kans wordt dan wel erg groot dat apparaten "goedgekeurd" worden die levensgevaarlijk zijn.
Trouwens voor vrijwilligers gelden lang niet alle regels uit de Arbowetgeving. Daar zijn waslijsten van uitzonderingen, maar mij te veel werk om het allemaal, met de verwijzing naar artikelnummers, uit te zoeken.
Ik denk meer richting voetdrukknoppen, die de spanning inschakelen bij proefdraaien en noodstoppen op meerdere plaatsen, die dan ook nog eens door anderen bediend kunnen worden, als er eens wat fout zou gaan.
Dus eerst statisch doormeten met ohmmeter en megger en dan pas testen met spanning. Dit alles zonder veiligheidstrafo, want dat geeft alleen maar schijnzekerheid.
Want het kan dan ook routine worden, dat je altijd alleen via deze voeding test en niet regelrecht meer op het net waar de aardlek wel over je veiligheid waakt.
En al je twee fasen van een veiligheidstrafo te pakken hebt, krijg je net zo'n (mogelijk dodelijke) dreun.
zal je eerst zeker moeten stellen of het apparaat veilig is en dus de isolatieweerstand moeten meten met een megger.
Want het lijkt er op dat dit vrijwilligerswerk is en daar heb je ook geen KEMA achtige toestanden voor nodig om te bepalen of een apparaat werkt.
En juist daarom, zou ik beslist geen scheidingstrafo gebruiken, want wat doet een apparaat met een aardsluiting aangesloten op een veiligheidstrafo?
Gewoon functioneren en wat weet de gemiddelde handige Harry in dit soort vrijwilligersfuncties van de verschillen met en zonder?
De kans wordt dan wel erg groot dat apparaten "goedgekeurd" worden die levensgevaarlijk zijn.
Trouwens voor vrijwilligers gelden lang niet alle regels uit de Arbowetgeving. Daar zijn waslijsten van uitzonderingen, maar mij te veel werk om het allemaal, met de verwijzing naar artikelnummers, uit te zoeken.
Ik denk meer richting voetdrukknoppen, die de spanning inschakelen bij proefdraaien en noodstoppen op meerdere plaatsen, die dan ook nog eens door anderen bediend kunnen worden, als er eens wat fout zou gaan.
Dus eerst statisch doormeten met ohmmeter en megger en dan pas testen met spanning. Dit alles zonder veiligheidstrafo, want dat geeft alleen maar schijnzekerheid.
Want het kan dan ook routine worden, dat je altijd alleen via deze voeding test en niet regelrecht meer op het net waar de aardlek wel over je veiligheid waakt.
En al je twee fasen van een veiligheidstrafo te pakken hebt, krijg je net zo'n (mogelijk dodelijke) dreun.
Het gaat niet zozeer om apparaten ,we testen hoofdzakelijk verlichtings armaturen die testen we nu met een kabeltje die je vaak ziet op stereo apperaten ene kant gewoon 230 aansluiting andere kant z'n smal klein stekkertje waar je de draadjes in steek van een lamp .kan ook met een kroonsteentje maar op deze manier gaat het sneller maar niet veiliger vandaar z'n testkastje.
Je stelde toch wel iets anders: we krijgen allerlei electrische apparaten binnen die we testen op deugdelijkheid, daarom wil ik een testkastje maken om op een veilige manier spanning op b.v armaturen te zetten.
En daar is mijn antwoord op gebaseerd.
Maar ook verlichtingsarmaturen, veelal met buigbare staanders van metaal, waarbij de isolatie niet dubbel uitgevoerd is, en ook de aarde vaak ontbreekt, zouden op genoemde manier getest moeten worden.
En daar is mijn antwoord op gebaseerd.
Maar ook verlichtingsarmaturen, veelal met buigbare staanders van metaal, waarbij de isolatie niet dubbel uitgevoerd is, en ook de aarde vaak ontbreekt, zouden op genoemde manier getest moeten worden.
Laatst bewerkt:
wgb
Vaste Beantwoorder
Het moet toch mogelijk zijn om een kastje te maken met een randaard, zonder randaarde stopcontact en een aardlekschakelaar en een snoer naar het stopcontact van de ruimte.
Er wordt iets binnen gebracht met een snoer en stekker voor 220 V. Stop de stekker in een van de stopcontacten aardlek blijf aan ok aardlek uit in de kliko.
Toch.
Er wordt iets binnen gebracht met een snoer en stekker voor 220 V. Stop de stekker in een van de stopcontacten aardlek blijf aan ok aardlek uit in de kliko.
Toch.
Kees
Vaste Beantwoorder
Toch maar niet!
Vonken_trekker
Specialist Elektra
Hele verhaal komt op mij een beetje dubieus over. Sowieso nooit zoiets gaan testen zonder randaarde.
Daarnaast vind ik het link om elektronische apparatuur door leken te laten testen. Stel het gaat een keer fout, wie is er dan aansprakelijk? En is het je dat risico waard als vrijwilliger?
Daarnaast vind ik het link om elektronische apparatuur door leken te laten testen. Stel het gaat een keer fout, wie is er dan aansprakelijk? En is het je dat risico waard als vrijwilliger?
Kees
Vaste Beantwoorder
Dit vind ik ook behoorlijk dubieus!
Een smal klein stekkertje waar je de draadjes insteekt?
Wat moet ik me daarbij voorstellen? 230 V draadjes die open op de tafel liggen en waar bij vergissing (stekker er even niet uitgetrokken) spanning op is blijven staan?
Een kroonsteentje is trouwens helemaal niet veiliger!
Sneller? Waarvoor is dat nodig? Veiligheid voorop.
Ik stelde me voor dat er apparatuur met standaard stekkeraansluitingen zou worden getest op functie: ze doen het of niet. Dit klinkt meer als geklungel met gevaar voor eigen leven.
Ik gok las klemmen voor soepel draad.
@Lampje45 Mee eens, daarom ook een like bij de isolatieweerstandstester van ABCDE.
Ik wilde de werkplek veiliger maken, zou trouwens wel weer kunnen door daarna de boel weer te aarden en een aardlekschakelaar te plaatsen. Dan schiet de aardlek in de groepenkast er niet uit. (hier zitten vast ook haken en ogen aan, dus niet zomaar doen)
@Lampje45 Mee eens, daarom ook een like bij de isolatieweerstandstester van ABCDE.
Ik wilde de werkplek veiliger maken, zou trouwens wel weer kunnen door daarna de boel weer te aarden en een aardlekschakelaar te plaatsen. Dan schiet de aardlek in de groepenkast er niet uit. (hier zitten vast ook haken en ogen aan, dus niet zomaar doen)
The headhunter
Specialist Elektra
Alles mooi en aardig, een aardlek geeft geen zekerheid dat het apparaat goed is, alleen dat het lek kleiner is dan 30mA.
Als je apparatuur wilt testen zal je daar meetapparatuur voor moeten hebben.
Enig idee wat een volle sluiting bij een 16A automaat aan vermogen laat lopen? Dat gaat in de 1000den ampères.
Slecht voor je automaat en slecht voor je gezondheid.
Eigenlijk zou je een cursus keuren van elektrische apparaten moeten doen en dan een volledige tester aanschaffen.
Als je apparatuur wilt testen zal je daar meetapparatuur voor moeten hebben.
Enig idee wat een volle sluiting bij een 16A automaat aan vermogen laat lopen? Dat gaat in de 1000den ampères.
Slecht voor je automaat en slecht voor je gezondheid.
Eigenlijk zou je een cursus keuren van elektrische apparaten moeten doen en dan een volledige tester aanschaffen.
Wat gebeurt er als we jouw plan volgen?
En het apparaat, een tafelleeslampje, heeft volle aardsluiting.
Hij staat op een tafel met een formicablad en als je er spanning op zet gaat de lamp branden.
En zolang als je de lamp niet aanraakt is er geen verbinding met aarde, dus zal de aardlek er niet uitgaan.
Je zet de spanning af en keurt hem goed.
Hij komt in gebruik bij iemand die hem op de plank boven de CV radiator zet en raakt de verwarming aan.
Dan zou het wel eens fataal af kunnen lopen.
Ook de bewering dat de aardlek er niet uitgaat en er dus garantie is van goed werken daar ga ik niet in mee.
Want in theorie is aarde en nul het zelfde, dat dit in de praktijk anders is, dat is vers 2
Als de nulleider aardsluiting maakt is het geen garantie dat de aardlek er uit gaat.
Maar draai je de stekker om, dan heb je zeker "Bingo" en knalt de aardlek eruit.
Dus je mag er NOOIT vanuit gaan, dat als een aardlek niet tript, dat het apparaat veilig is.
Nog afgezien van het feit dat aardlekschakelaars nagenoeg NOOIT getest worden en nog wel eens defect blijken.
Vonken_trekker
Specialist Elektra
Denk dat we het er wel over eens zijn dat TS zich op glad ijs begeeft zonder goed te kunnen schaatsen....
