Aarding lus / earthing loop

[Onn0]

Goedenacht,

Bij de ver/herbouwing van de badkamer heb ik in de nieuwe koof o.a. de leidingen aan de aardingsdraad gesloten die vanaf de badkamer naar de meterkast loopt. Hierop is ook de douche afvoer aangesloten. Nu vraag ik mij echter af of een "aardingslus" een probleem is.

Situatie:
De aarding komt in de meterkast binnen, daar zijn de gas en hoofdwaterleiding aangesloten, evenals natuurlijk de stoppenkast. Vanaf daar loopt er ook een aardingsdraad naar de badkamer. Op deze draad in de badkamer zijn de warm+koud waterleidingen en de douche afvoer aangesloten.
Omdat de koudwaterleiding hier dus vanuit de badkamer ook op zit, heb ik in principe een lus gecreëerd.

Mijn vraag is dus of deze lus kwaad kan, of dat ik beter in de badkamer de koudwaterleiding eraf kan halen. Ik had dit namelijk gedaan onder het mom van beter een keer teveel dan te weinig. De lus is bevestigd omdat als ik tussen de douche afvoer (welke voor de test indirect alleen verbonden is met koudwater leiding) en de aardeleiding van de badkamer meet, ik ong. 6MOhm meet.

Hopelijk is mijn vraag nog enigszinds te volgen. ;o)

Alvast dank voor t lezen.

Groeten,
Onno.

 

[The headhunter]

Klopt geen hout van.

Zoek maar eens op potentiaalverslepping en CAP of centraalaardpunt.
Wat jij gemaakt hebt voldoet niet aan een norm.

 

[Onn0]

Duidelijk. Dank voor je snelle reactie. Nu inderdaad m'n zoektermen aangepast en andere (betere) info gevonden dan gisteren. Aansluitingen aangepast zodat alleen de nog niet geaarde metalen delen nu naar de CAP in de badkamer lopen zodat er ook geen lus ontstaat.

 

[XanderH]

Huh? Welke info heb je dan gevonden?

Ook delen die al in de meterkast geaard zijn moeten in de badkamer gewoon opnieuw geaard worden, zoals de waterleiding. Het heet niet voor niets aanvullende, lokale potentiaalvereffening. Hierbij hoef je jezelf geen zorgen te maken over aardlussen.

Wat niet (meer) conform normen is, is die aarddraad rechtstreeks vanuit de meterkast naar de badkamer. Bij een "ver/herbouwing" dien je de laatste normen te volgen en dat betekent o.a. dat je het CAP verbindt met de groen/gele draad in de centraaldoos en die van eventuele andere eindgroepen.

Het CAP en andere verbindingen moeten bereikbaar blijven, is dat wel zo in jouw "koof"?

Daarnaast snap ik niet wat je nu gemeten hebt, maar 6Mohm meten betekent niet dat iets goed verbonden is.

 

[Onn0]

Beste XanderH,

Dat is dezelfde tekening als die ik ook gevonden had.
In de badkamer heb ik een muurtje gemaakt waar de wastafel + meubel aan komt. Als ik het goed begrijp (genummerd voor het gemak):
1 - kan ik daar het beste een nieuwe doos maken voor het CAP (moet namelijk bereikbaar blijven) ipv de 'oude' gebruiken welke rechtstreeks naar de meterkast loopt.
2 - deze sluit ik aan op de aarde(groen/gele) draad van de groep die in de badkamer zit
3 - de leidingen die door de koof lopen sluit ik daar ook op aan (op de nieuwe CAP) (ondanks het feit dat deze ook in de meterkast al vereffend zijn, hoeft men zich geen zorgen te maken dat er een lus onstaat, zoals feitelijk met rood weergegeven in onderstaande afbeelding)
4 - de douchedrain sluit ik ook aan op de CAP
5 - Er komt electrische vloerverwarming te liggen, omdat deze een matwebbing van glasvezel heeft, moet ik hier een aardnet overheen leggen(?), welke ik dan weer op het CAP aansluit.

Als laatste, betreft jouw zin ".. o.a. dat je het CAP verbindt met de groen/gele draad in de centraaldoos en die van eventuele andere eindgroepen": bedoel je daarmee dat wanneer je twee afzonderlijke groepen in de badkamer hebt, je het cap op de aarde(groen/gele) draad van elke groep aansluit? Tenminste, zo begrijp ik de afbeelding en uitleg van 'the headhunter' in een andere post (https://www.klusidee.nl/Forum/cap-aarde-of-vereffening-t37486.html).

EDIT: Overigens vergeten te melden, alle waterleidingen in de badkamer zijn meerlagenbuis. De enige koperen lopen door de koof van zolder naar beneden.

Groeten,
Onno.

 

[XanderH]

1: Ja het CAP moet bereikbaar blijven. Het oude CAP hergebruiken kan ook als deze bereikbaar blijft (en wellicht komen daar al draden van bijvoorbeeld het aardnet in de vloer in uit??). Wel moet je dan de koppeling met de meterkast verwijderen en een koppeling met de centraaldoos en andere eindgroepen realiseren.

2: Klopt

3: Als die leidingen enkel door een afgesloten koof lopen en de badkamer dus in principe alleen passeren, hoeven ze niet met het CAP verbonden te worden. Het gaat er om dat je alle leidingen die daadwerkelijk in de badkamer komen of die geleidend worden verbonden met radiators, kranen, etc. verbindt met het CAP. Aardlussen hoef je je geen zorgen over te maken.
Probeer de verbindingen ook zoveel mogelijk bereikbaar te houden. De waterleiding dus liever aarden in het meubel onder de wastafel, dan in een afgesloten koof. Ook bij voorkeur zo dicht mogelijk bij het punt waar de leiding de badkamer binnen komt. Je zult af en toe van één van deze punten moeten afwijken... Een verbinding met het aardnet in de vloer, met een metalstud wand, douchedrain of inbouwkraan bereikbaar houden wordt bijvoorbeeld lastig. Maar als het kan: Doen.

4: Klopt.

5: Als de vloerverwarmingselementen zijn voorzien van een metalen scherm verbindt je deze met het CAP. Als dat niet zo is, moet er inderdaad een aardnet boven de vloerverwarming worden aangebracht.
Dit aardnet moet er sowieso liggen als er een geleidende vloerconstructie is gebruikt die tot buiten de badkamer doorloopt (bijvoorbeeld zwalustaartplaten of beton met metalen wapening). Alleen als de vloerverwarming ook een metalen scherm zou hebben dan hoeft het aardnet hier niet per se boven te liggen...

"6": Inderdaad, als er meerdere eindgroepen op de badkamer zijn dienen deze allemaal met het CAP verbonden te worden.

"7": In een meerlagenbuis zit ook een aluminium laag. Deze buis moet je in principe gewoon beschouwen als een geleidende buis, tenzij je het tegendeel kunt aantonen. Bij twijfel beter te veel aarden dan te weinig.

 

[Onn0]

Hoi XanderH,

Hartelijk dank voor je antwoorden. Het CAP ga ik verplaatsen naar de nieuwe wastafel, de 3 draden die daar nu op zitten zijn oud/niet meer aangesloten. De vierde draad is die vanuit de meterkast dus komt ook te vervallen. De woning is uit 1993 en ik ben geen aardnet in de vloer van de badkamer tegen gekomen, of hij zit in t beton maar is sowieso dan niet in de badkamer aangesloten. Aardnet ga ik er nu zelf inleggen, bovenop de vloerverwarming zoals besproken @ punt 5.

Als laatste, het klopt dat de meerlagenbuis alu bevat, echter heb ik elke koppeling met elkaar gemeten (continuïteit tussen de ene kant en de andere kant van de buis, en de koppeling naar de koperbuis) en daar zit geen geleiding in. De koppelingen zijn ook 'geïsoleerd', in de zin van dat de koppelingen zelf geen contact maken met de alu tussenlaag.

Allen nogmaals dank voor de reacties. Kan ik iig verder met alles goed aansluiten en me druk maken hoe ik vloerverwarming, aardnet en tegels er "in 1x" in ga krijgen. ;o)

Groeten,
Onno.

 

[The headhunter]

Puntje 7.

de inlage van een meerlaagsbuis maakt nooit contact met de koppelingen, deze moeten electrisch gescheiden blijven anders krijg je contactcorrosie.

Dus het vereffenen van deze leidingen is onzin, zij kunnen nooit voor potentiaalversleping zorgen.
Je moet dit echter wel dmv meting aan kunnen tonen.

 

[XanderH]

Dit zei de NPR5310 (praktijkrichtlijn) er over, voordat ze alle nuttige hoofdstukken in de laatste uitgave geschrapt hebben...

Kunststofleidingen waarin een metalen barrièrelaag is opgenomen moeten worden beschouwd als metalen leidingen, tenzij door de wijze van monteren wordt gewaarborgd dat er geen geleidende verbinding tot stand komt met metalen kranen of radiatoren. Dit kan door de elektrotechnisch installateur worden gecontroleerd door het uitvoeren van een isolatieweerstandsmeting, waarbij de isolatieweerstand ten minste 500 kΩ moet zijn. Voer de meting uit met leidingen zonder water.

Een isolatieweerstandsmeting is iets anders dan continuïteit meten (bij het eerste meet je met een hoge spanning, bij het laatste meet je met een hoge stroom), maar als je de opbouw van de koppelingen kent en weet dat er geen contact mogelijk is, dan scheelt dat een aantal delen vereffenen. ;)

Je kunt dan waarschijnlijk klaar zijn met:
- De aardedraad in de centraaldoos en eventuele andere groepen
- Het aardnet in de vloer
- De douchedrain

Mits je niets van het volgende hebt:
- Een badkuip van geleidend materiaal
- Een radiator die mogelijk door de wijze van ophangen contact maakt met wapening (hangt hij aan een muur van gewapend beton, gebruik dan kunststof bevestigingsbeugels, of pas vereffening toe)
- Bereikbare metalen constructiedelen (spanten e.d.)
- Metalen leidingen t.b.v. mechanische ventilatie
- Metalen voorzetwanden e.d.

 

[Onn0]

Zowel XanderH als The Headhunter, beide hartelijk dank voor de aanvullende informatie. Ik heb twee metalen steunbalken door de badkamer lopen, die komen achter het verlaagd plafond, dus die zijn niet direct bereikbaar maar zal die voor de zekerheid ook vereffenen.

Overigens ter volledigheid van deze post, kwam ik dit document (Aarding en equipotentiAle verbindingen in een residentiële elektrische installatie) tegen, denk dat daar ook wel het e.e.a. in verduidelijkt wordt.
lespakket_aarding

Groeten,
Onno.

 

[XanderH]

Dat document gaat over Belgische installaties, het heeft maar weinig raakvlakken met de Nederlandse normen.

Als die spanten op geen enkele manier bereikbaar zijn of met de plafondconstructie verbonden zijn hoef je ze ook niet te vereffenen. De reden dat metalen frames van voorzetwanden in dat lijstje staan is omdat je daar nogal makkelijk geleidend contact mee maakt, een handdoekenrekje ophangen en in een stud schroeven is al voldoende.

 

[Onn0]

Dat document gaat over Belgische installaties, het heeft maar weinig raakvlakken met de Nederlandse normen

True: ik doelde ook eerder op de uitleg/algemene informatie. Normeringen dienen altijd gecontroleerd te worden. Dat kan ik alleen in m'n vorige bericht niet meer erbij zetten.

Betreft de balken, die zijn in 1 badkamermuur verankerd. Ze zijn niet aan het plafond bevestigd maar dienen wel ter ondersteuning daarvan nadat er naar zolder een gat+trap gemaakt is. En omdat ik er nu nog bij kan neem ik ze er toch maar in op.