Aanvoer- en retourleiding CV omgedraaid

[MilanBA]

Dag allen,

Ik heb afgelopen weekend twee radiatoren geplaatst en kranen vervangen, waardoor mijn CV-systeem leeg moest. Toen het systeem na vollopen weer opwarmde, kwam ik erachter dat óveral in huis de onderste leiding van de radiatoren als eerste warm wordt, i.p.v. de leiding die aan de kraan is verbonden. Aangezien alle radiatoren in de loop van de afgelopen anderhalf jaar vervangen zijn (klushuis), heb ik nog even gecheckt of ik alle radiatoren heb aangesloten op dezelfde leidingen als voorgaande radiatoren (met foto's), en dat is inderdaad zo.

Volgens mij kan de enige conclusie dan zijn dat bij het installeren van de CV (voor zover ik begrijp in 2017, ver voordat ik er woonde), de aanvoer- en retourleiding zijn omgedraaid. Klopt dat inderdaad? Het verklaart ook meteen de vreemde trillingen en geluiden die de leidingen maken sinds ik hier woon.

Ik wil dus nu de retour en aanvoerleiding bij de CV verwisselen. Mijn boerenverstand-plan zou zijn, uit beide leidingen een stukje zagen en met vier rechte 22mm knelkoppelingen en een pijpenbuiger de leidingen elkaar te laten kruisen, ergens vlakbij de CV, voordat ze verder vertakken. Ik twijfel nog een beetje waar ik dat zou moeten doen. Idealiter hoef ik de vloer niet open te maken, en doe ik het ergens direct onder de CV (zie foto). Dat ziet er dan niet uit, maar aangezien er nog een ombouw komt maakt dat niet zoveel uit. Alternatief is de vloer wel openmaken en het daar doen. Kost meer tijd en is een 50/50 kans dat mijn laminaat zichtbaar beschadigd, maar is dan wel beter weggewerkt. Hebben jullie, los van het esthetische aspect, nog advies over waar ik de leidingen het beste kan verwisselen (is dat nog aan regels gebonden die ik niet ken, bv.)?

In 't kort dus: zijn jullie het eens met het probleem (retour/aanvoer verwisseld bij CV), en hebben jullie tips over hoe dit netjes op te lossen?

Voor de helderheid heb ik foto's bijgevoegd van:

• de situatie bij de CV nú, met getekend wat volgens mij de retour- en aanvoerleiding moet zijn, als waar ik ze kan kruisen.
• een oude foto van toen de vloer er net uit was (inmiddels is alles dus 10x schoner/netter/strakker) en met waar ze mogelijk kunnen kruisen.

Veel dank!

Gr. Milan

 

[Henk253]

Ik vind wel heel vreemd dat leidingen bij ketel al verkeerd lopen.
Vaak gaat het verkeerd door de vloer heen naar beneden of naar boven door plafond dat ze kruizen.

 

[MilanBA]

@Henk253, dank! Maar dan even heel flauw: als bij álle radiatoren het water uit de retourleiding komt, dan kan mijn oplossing toch hetzelfde blijven? Ergens bij de CV moeten de aanvoer en retour dan toch verwisseld worden?

 

[Henk253]

Dit maakte ik vaak mee en ik maakte een schets op zolder gaf aan waar A en R zat en ging beneden kijken en daar was verkeerd uit het plafond gekomen zo kon ik steeds fouten vinden in de leiding systemen.

 

[Henk253]

Dan blijft het vreemd dat de installatie van 2017 al jaren draait, of er werd nooit onderhoud aan ketel gegeven.
Di ketel van jou is die goed onderhouden en wat voor ketel en type is het

 

[BertPleizier]

De onderste leiding moet toch ook als eerste warm worden bij een radiator? Warmte stijgt immers op.

 

[Henk253]

misschien zit pomp verkeerd dit kwam ik tegen.​

Montagefouten verstoren werking circulatiepomp​

‘We zien nog steeds dat pompen in de verkeerde richting werken of op de verkeerde plek worden gemonteerd. En dan kan de pomp ver onder het niveau presteren.
--
En als je gaat testen dan merk je dat retour warm word omdat je zegt alle retourleidingen en hij maakt veel lawaai.

 

[MilanBA]

@Henk253 t.a.v. dat plaatje: het gaat hier om een gelijkvloers appartement. De leidingen lopen onder de vloer, en komen op vier plekken boven, enkel waar radiatoren zitten. Hoe ze boven komen verschilt een beetje. Twee keer mooi naast elkaar (met retour links), en twee keer meer achter elkaar, waarbij retour laag blijft en aanvoer hoog, waarna ze vertakken naar twee radiatoren. En met retour/aanvoer bedoel ik nu, hoe ze op de radiatoren aangesloten zaten (en zitten).

T.a.v. m'n ketel: het gaat om een Intergas Kombi Kompakt HRE 24/18 A. Het is oorspronkelijk een huurketel die is afgekocht, een jaar voordat ik er kwam wonen. Daar zal onderhoud bij gezeten hebben. Ik heb niet heel lang nadat ik het huis heb gekocht een onderhoudscontract afgesloten, met een jaarlijkse check. Dus verwaarloosd is de ketel inderdaad niet.

@BertPleizier ik dacht dat de aanvoer bij de radiatorkraan moest zitten, en dus meestal hoog? En dat een aanvoer op de retourleiding juist als één van de nadelen heeft dat de warmte direct opstijgt, en zo (zeker bij lange horizontale radiatoren) niet goed de hele radiator verwarmt. Maar als het anders ligt dan leer ik graag.

 

[MilanBA]

@Henk253 Hmmm oké, een verkeerd gemonteerde circulatiepomp kan het dus ook zijn. Dat moet ik dan kunnen controleren door de CV uit te zetten, daarna vol aan te zetten, en te kijken welke leiding uit de CV het eerste warm wordt?

Ik heb het idee dat ik dit ook gecheckt heb, dit weekend, en dat de leiding links/aanvoerleiding wel als eerste warm werd, maar helemaal zeker weet ik het niet. Ik ga dat in ieder geval nog een keer controleren.

 

[Henk253]

Ik zou er een leiding situatie schets maken hoe je leidingen lopen.
dan alle radiatoren dicht en dan de dichts bij zijnde bij ketel open en gaan voelen wat eerst warm word en in tekening aan geven.
Dan andere radiator open en dat gaan controleren en zo ga je overal bij langs en dan kan je in je tekening zien waar mogelijk de fout zit.

 

[MilanBA]

@Henk253 oké! Kom ik hopelijk vanavond aan toe. Ik koppel 't terug.

 

[Ronny]

De onderste leiding moet toch ook als eerste warm worden bij een radiator? Warmte stijgt immers op.

Nee, dat is nooit zo, je moet het als volgt zien:
Warm water komt bovenaan in de radiator aan, dat koelt af en dan zakt het naar beneden.

Als we jouw theorie zouden volgen dan krijg je het volgende:
Het het warme water stijgt op, onderweg koelt het af en dan zou het water weer willen zakken.

 

[Auto-Geen]

Het het warme water stijgt op,

en gaat dan door de bovenste aansluiting weer terug naar de ketel.

 

[BertPleizier]

Klinkt logischer inderdaad dan mijn theorie

 

[MilanBA]

Ik heb een poging gedaan om tot een kloppende schets te komen. Ik ben zo dom geweest om dit niet goed in kaart te brengen toen een deel van de vloer eruit lag, maar op basis van een paar verbouwingsfoto's en herinneringen, denk ik dat het er ongeveer zo uit moet zien. Dat die leiding in de hal niet is doorgetrokken kan ik op foto's goed zien. Waar die leidingen met die puntjes heen gaan.. Geen idee.

Dan de test: bij het vol opengooien van de thermostaat wordt de linkerleiding van de CV warm, wat dus volgens mij de aanvoerleiding is. Daarna heb ik één voor één de radiatoren geopend. Ik heb 1, 2, 3, 6, 5 en 4 achter elkaar geopend, en bij alle radiatoren wordt de retourleiding eerst warm. Na 5 tot 10 seconden wordt daarna de aanvoer ook warm (wat ik eigenlijk vrij snel vond).

Ik blijf dus denken dat de hoofdbuizen verkeerd aan de CV gekoppeld zijn?

 

[Henk253]

bedankt voor je tekening.
Kan je foto maken van radiator 3 en 5 aan sluiting hoe dat zit?
Je zou het zeggen wat je eerst dacht maar ik vind wel vreemd dat nooit gemerkt hebben ook niet bij onder houd.
Ook is raar dat gestippelde zitten daar nog ruimtes
en op je tekening klopt niet bij kruisen in de vloer kan ik zien aan uit sparingen in de balk.

 

[MilanBA]

@Henk253 veel dank!

Ik kan nu een oude foto van radiator 3 sturen, zal als ik thuis ben een foto van 5 sturen.

Ik heb overigens ook een foto gevonden van dat punt in de vloer. Daar zie je dat hij kruist. Als hij bij radiator 1 uiteindelijk verkeerd aankomt, moet hij eigenlijk dus nog een keer kruisen.

Voor wat betreft de gestippelde lijntjes: hij loopt daar onder de (kleine) badkamer, waar verder geen radiator zit. Heb daar ook een foto van bijgevoegd.

Misschien voor wat betreft dat onderhoud: dat zijn wel altijd bliksembezoeken. Snelle check of de CV nog werkt, onderdeeltje vervangen en weer door. Ze komen niet in de buurt van radiatoren, o.i.d.

 

[Henk253]

Ja ja ene kant zeg ik geef op en andere kant denk ik en me gevoel zegt er klopt iets niet.

Zitten er overal thermostaat kranen op?
Had laats gelezen dat er in de intergas een keerklep bij de pomp komt ik citeer:
De Intergas® retourbuis met keerklep kan ter voorkoming van thermosyphon werking onder aan de cv pomp geplaatst worden. De bestaande leiding dient verwijderd te worden. Toepasbaar op alle Intergas Kombi Kompakt toestellen.

Eigenlijk met een nieuwe cv ketel kom ik dingen tegen die ik geen verstand meer van heb dan moet er een andere even dieper op in gaan.

 

[MilanBA]

Op alle radiatoren zitten Heimeier E-clipse thermostaatkranen. Ik heb nergens nog thermostaatknoppen op zitten, maar ik ga er Tado-knoppen bij kopen. Kan de kranen nu sluiten met de oranje doppen die erbij zitten.

Dank voor de hulp tot dusver, in ieder geval. Ik moet even bedenken wat ik hiermee nu ga doen.

 

[Henk253]

Als je een kamerthermostaat hebt in de kamer dan moet je radiatoren daar gewone kranen hebben en geen thermostaat kranen zodat de thermostaat het regeld in de kamer.
als er te weinig open staat dan kan ook veel weer stand krijgen.
En dat van je leiding van je badkamer is ook maar vreemd