2 groepen in 19mm buis

H

Hutsel en Knutsel

• 21 sep 2005

• #1

Hallo,

Ik wil in een loze leiding van 19 mm naar de zolder 2 eindgroepen van 16a monteren voor een droger en een wasmachine. De beveiliging verzorg ik middels een automaat 2 x 230 V (zoals bij fornuis gebruikt wordt). Is dit toegestaan?

Alvast bedankt.

 

Kees

Vaste Beantwoorder

• 21 sep 2005

• #2

Nee, dit mag niet!

Is al diverse keren op dit forum ter sprake geweest...

 

The headhunter

Specialist Elektra

• 21 sep 2005

• #3

Nee, er mogen nooit twee afzondelijke eindgroepen door 1 buis.
De automaat die je wenst te gebruiken mag alleen dienen te voeding van een fornuis afgemonteerd op een perilex aansluiting.

 

Kees

Vaste Beantwoorder

• 21 sep 2005

• #4

Zie ook Bedrading 2 groepen door een buis

Daarin komt dit uitgebreid aan de orde!

 

EdP

• 21 sep 2005

• #5

Whoa! wat zijn jullie snel zeg

 

H

Hutsel en Knutsel

• 21 sep 2005

• #6

In het stuk van "2 groepen in 1 buis" wordt besproken dat het gevaarlijk is omdat er bij werkzaamheden aan een groep de andere spanning behoudt.

Dit is echter niet het geval met de fornuis automaat. Ook de buis is voldoende groot. Dus technisch gezien geen bezwaar. In de voorschriften kan ik het niet vinden waarom het niet mag.

Groeten.

 

Kees

Vaste Beantwoorder

• 21 sep 2005

• #7

Hutsel & knutsel schreef:

...omdat er bij werkzaamheden aan een groep de andere spanning behoudt.

Klik om te vergroten...

Dat is één van de redenen. De andere reden is, dat het gewoon volgens de NEN1010 niet mag.

Zo heb ik het althans van onze specialisten begrepen, en dat geloof ik zonder meer, ook al heb ik het betreffende artikel niet gelezen.
Het is hier meermaals behandeld, en de door mij opgezochte link was de snelste die ik beschikbaar had.

Als jij vindt, dat het wél mag, ondanks negatief advies, dan doe je het zo.

Bij brand (ook door een andere elektrische oorzaak) betaalt de verzekering alleen niet uit.

 

Tobias

• 21 sep 2005

• #8

Regels zijn regels....

Gebruik gewoon 1 groep en dan zo'n trekschakelaar, waarmee je wisselt tussen droger en wasmachine. Dan is het wel volgens de regels

 

Gerrit

• 21 sep 2005

• #9

Dat is dus duidelijk, het is absoluut verboden en eigenlijk ook wel logisch. Er is een methode om het zo te doen, die is op dit forum al eerder aangehaald maar het komt de overzichtelijkheid van de installatie niet ten goede.

Als er dus een mogelijkheid is een extra leiding te leggen moet je dat gewoon doen. Denk daarbij aan kokers voor de standleiding e.d.
Sukses

 

H

Hutsel en Knutsel

• 21 sep 2005

• #10

In ieder geval bedankt, ik dacht dat jullie zo even een NEN1010 artikel konden vermelden waar het beschreven staat.

 

Kees

Vaste Beantwoorder

• 21 sep 2005

• #11

Dat doen we vrijwel nooit...

Je kunt wel nog even zoeken op het forum.

Het kernwoord voor de door Gerrit bedoelde oplossing is denk ik een "tiara".
Alhoewel ik dacht dat dat (alleen) voor drie fasen systeem bedoeld was...

Klopt dat, Gerrit? Of Headhunter natuurlijk...

 

Gerrit

• 21 sep 2005

• #12

Nee Kees, dat bedoel ik niet. Het is inderdaad voor 3-fasen bedoeld en aan het eind van de leiding plaats je een automatenkastje met 2 of 3 installatieautomaten. Je maakt dan a.h.w. een onderverdeelinrichting.

Je hoeft geen kasten te gebruiken zoals wij die thuis in de meterkast hebben zitten, maar een speciaal daarvoor bedoelde automatenkast, die zijn ook niet duur en het is binnen NEN 1010 toegestaan.

Alleen zit je wel met het feit dat je installatie wat minder overzichtelijk wordt, je een 3-fasen aansluiting moet hebben en ook moet denken aan de selectiviteit. Kortom, leg liever een extra leiding zoals ik al aangaf.

 

The headhunter

Specialist Elektra

• 22 sep 2005

• #13

Een extra buis is wel eenvoudiger als een onderverdeling plaatsen.
Alleen al het feit dat je moet zorgen voor selectiviteit zorgt al voor een klein probleempje.

Een wasmachine 3000 W is een 16A zekering, wil je het selectief houden dan zal in de hoofdverdeler een zekering moeten zitten van 25A welke de leiding naar de onderverdeling moet beschermen.
Doordat deze zekering 25A moet zijn moet je dus met een dikkere geleider 4-6mm² naar je onderverdeler.
Omdat de hoofdverdeler dan zekeringen bevat van 25A moet de hoofdzekering van de leverancier 50A zijn.

Een zekering moet altijd 2 stappen zwaarder zijn dan de voorgaande zekering.Beschikbare maten zijn 2-6-10-16-20-25-35-50-63. Daarboven gebruik je mespatronen (behalve bij automaten natuurlijk)

Toch maar een buisje bij leggen lijkt mij veel goedkoper.

 

Toon

• 22 sep 2005

• #14

Dat staat beschreven in 8.510.102: Draden in buis en aders van een kabel mogen geen deel uit maken van verschillende stroomketens.

Hierop zijn nog wat uitzonderingen, de enige die voor een huisinstallatie van toepassing is is de kookgroep.

Overigens wordt een Tiara volgens mij aangeloten op een kookgroep.

 

A

Appeltje

• 22 sep 2005

• #15

Toon schreef:

Dat staat beschreven in 8.510.102: Draden in buis en aders van een kabel mogen geen deel uit maken van verschillende stroomketens.

(...)

Klik om te vergroten...

Verschillende stroomketens... het is 1(!) groep (weliswaar een kookgroep) dus 1 stroomketen... of zie ik ergens iets over het hoofd?

Gr. Richard.

 

Gerrit

• 22 sep 2005

• #16

Op de manier waarop jij het wilt gebruiken zijn het 2 ketens geworden. Bij de perilex-aansluiting eidigen de draden dus op één kontaktdoos en zijn bestemd voor één toestel.

 

Toon

• 22 sep 2005

• #17

Appeltje schreef:

Toon schreef:

Dat staat beschreven in 8.510.102: Draden in buis en aders van een kabel mogen geen deel uit maken van verschillende stroomketens.

(...)

Klik om te vergroten...

Verschillende stroomketens... het is 1(!) groep (weliswaar een kookgroep) dus 1 stroomketen... of zie ik ergens iets over het hoofd?

Gr. Richard.

Klik om te vergroten...

Tsja, hoe moet ik het nog verder uitleggen.....

 

H

Hoezithet

• 22 sep 2005

• #18

Of het mag is lijkt me niet van belang, je wilt straks toch niet aan de 230 hangen.

Los van de NEN 1010. je gaat er altijd vanuit dat als je de groep hebt uitgezet er dan geen draden meer zijn in die groep waar nog spanning op staat. Later weet je echt niet meer dat er zoiets uitgespookt is.

Nooit doen.

Ik ben geen installateur, maar wil niet door dat soort zaken eerder eindigen.

 

The headhunter

Specialist Elektra

• 22 sep 2005

• #19

Dat gaat dus niet op een fornuis automaat schakelt ook beide ketens tegelijk uit.

8.510.101
Installaties moeten stelselmatig en overzichtelijk zijn ingericht en aangelegd. Ook moeten alle meet- en controletoestellen aanwezig zijn die voor een veilig gebruik van de installatie nodig zijn.


25.1 - (elektrische) stroomketen (van een installatie) (toelichting)
samenstel van elektrisch materieel van de installatie, gevoed uit dezelfde energiebron en beveiligd tegen overstroom door hetzelfde beveiligingstoestel.

De fornuisautomaat bestaat uit 2 beveiligings toestellen met elk hun eigen fase en nul en zijn dus 2 stroomketens.