Standpijp nodig ?

[Bernardo]

Goedemiddag.

Iki ben een nieuw toilet aan het aanleggen op de eerste verdieping en daaronder zit een toilet op de begane grond, deze is bestaand.
Deze zitten volgens de bijgaande tekening aan elkaar verbonden. Op de tekening de middelste twee toiletten. De T splitsing is uiteraard nieuw.

Op de tekening zit geheel links een bestaand toilet met douche en wastafel (badkamer).
Of er hier ook een standleiding zit waag ik te betwijfelen.

Ook weet ik niet waar de riolering heen gaat aan de achterkant van het huis. Het kan zijn dat die alleen een open verbinding heeft met een put wat er zit.
Tot nu toe geen problemen met borrelen of slecht weglopend water.

Mijn vraag s of hier een (extra) standleiding nodig is. Dus voor het nieuwe toilet en het bestaande toilet eronder.
Beide toiletten hebben een afvoer van 110 mm.

 

[Marcn.88]

mooiste zou zijn om de standleiding door te trekken naar het dak

 

[Bernardo]

Er zat geen standpijp en nu er een toilet extra komt is de vraag of die nodig is.
Met alleen het toilet beneden was er geen probleem.

 

[Marcn.88]

het water van het toilet boven dendert zometeen 2 a 3 meter omlaag, deze wil graag lucht voor zich uit duwen maar ook graag lucht meenemen

 

[Bernardo]

Dank voor het antwoord.
Alleen nu nog de vraag hoe ik een standpijp moet gaan aanleggen.
De afvoer van het toilet boven gaat door de vloer, dan en bocht van 90, dan klein stukje recht (25 cm) en dan met bocht 90 en pijp naar beneden tot onder de begane grond vloer.
Daar komt hij via een t-stuk waar de afvoer van het toilet beneden op uitkomt op de bestaande riolering zoals tekening aangeeft.

Ik heb eigenlijk geen ruimte op de 1e en 2e verdieping om een standpijp te plaatsen/ door te voeren.
ZIjn er nog andere oplossingen die het vacuüm trekken voorkomen?

 

[Henk253]

Een goed werken de riolering heeft een ontspanning.
Je zei hij is aan gesloten op een put dus daar zit ie niet.
Ik denk dat ie hier op zit de ontspanning op bestaande situatie

Ook tel ik nu 3 toiletten maar is je grondleiding wel groot genoeg?
Als pvc leiding is dan zal je die moeten aan passen om een ontspanning door te trekken naar het dak, zoals @Marcn.88 ook al aan gaf.

Anders lees dit eens goed door
technisch-handboek-binnenriolering-nl.pdf

 

[Bernardo]

Van de drie toiletten gaat degene links weg.
Blijven er dus twee over.
Op de leiding naar zolder is geen door trekking naar het dak, maar kan dat wel maken evt.
Dit is een leiding van 50 mm is dat genoeg?

 

[Walker]

Voorkeur is dezelfde diameter, dus 110 of 125.

 

[Henk253]

50 mm is niet genoeg lees maar na in technische handboek #6
Van alles lezen, lezen.....

 

[Bernardo]

Ben druk aan het lezen maar zover ik weet ben ik in de huizen die ik heb gehad nog nooit een ontluchtingsbuis van 110 ml gezien. Ook niet in de nieuw bouw woning uit 2000.
Bij de meeste was die 40 of 50 mm en dan vaak in de schoorsteen weg gewerkt.
Ik snap dat 110 het beste is maar waar laat je zo'n buis ?
In de muur kan niet want dan houd je geen muur over

Bij dit huis zijn alle leidingen apart van elkaar onder de vloer aangesloten op de gietijzeren hoofdrioleringsbuis.
Dus niet zoals in het ideale plaatje van een standbuis en daarp aangesloten alle afvoeren.
Simpel gezegd: aan de voorkant loopt een buis van 1e verdieping naar beneden (douche, toilet en wasbak) in het midden van het huis zit een aansluiting van het toilet beneden en binnekort komt daar dus ook het toilet van boven op (verder geen vertakkingen in deze buis) en daar weer wat naast de afvoer van boven vn de wasmachine en cv ketel. En als laatste een buis rechts van de spoelbak en afwasmachine. die loopt uiteraard bijna geheel horizontal.

Zoals gezegd tot nu toe geen probleem.

Ik zit dus een beetje omhoog wat nu te doen.
110 mm kan ik echt nergens kwijt....

Als ik het nieuwe toilet boven doortrek dan komt er water naar beneden vallen... dit duwt lucht voor zich uit en dat kan alleen naar de hoofdriolering en dan naar buiten. Geen probleem lijkt me. (aansluiitng op hoofdriolering is liggend 45 graden).
Daarnaast trekt hij vacuum in de buis wat theoretich dus een probleem zou kunnen zijn voor het toilet boven en beneden. Kans bestaat begrijp ik dat hij die dan leegtrekt.
Verderop aangekomen in de hoofdriolering is hij lijkt me al zover verdeelt dat er geen vacuum meer is of anders trekt hij lucht uit het buitenputje.

Klopt deze redenering een beetje? (uitgaande van geen stand/ ontluchtingsbuis)

 

[Henk253]

Als ik dit lees dan kan ik je zeggen dat je het totaal verkeerd hebt

Ben druk aan het lezen maar zover ik weet ben ik in de huizen die ik heb gehad nog nooit een ontluchtingsbuis van 110 ml gezien. Ook niet in de nieuw bouw woning uit 2000.
Bij de meeste was die 40 of 50 mm en dan vaak in de schoorsteen weg gewerkt.
Ik snap dat 110 het beste is maar waar laat je zo'n buis ?

Ook komt een ontspanning niet uit in een schoorsteen, want zo`n leiding condenseert heel erg.
De buiten put heefteen sifon dus daar kan geen lucht door anders constante stank
En je zei een gietijzeren leiding dan gaat er een dikkere leiding in een koker naar boven.
Ik met me 50 jaar ervaring
bekijk dit ook maar eens
Install-tv_ Aanleg binnenriolering (youtube.com)

Anders ga je gewoon zonder doen dan merk je het wel als alles klaar is en je moet weer breken.

 

[Bernardo]

Dank voor je antwoord; met weggewerkt in een schoorsteen bedoel ik dat de leiding in een kanaal van de schoorsteen naar boven loopt. Dus niet letterlijk weggewerkt in...

Ons huidige huis (niet het huis waar de verbouwing is) van de jaren 70 heeft maar één stand/ontluchtingsbuis van 50 mm midden in het huis.n deze zit zoals gezegd in een kanaal van de schoorsteen en komt dan uiteraard boven het dak uit.
Daar ben ik 100% zeker van.

Ik geloof je gelijk dat het anders zou moeten maar daar wordt blijkbaar niet altijd aan gehouden.

Bij het huis (jaren 30) waar het toilet komt is er geen verdere aftakking dan degene die ik aangegeven heb. En geen van die aftakkingen loopt tot aan het dak of hoger.

En of dat nu juist is of niet....daar kan ik nu niet zoveel aan veranderen helaas.

 

[Mn22]

Als je geen grote kans op problemen wil, zul je het moeten aanpassen volgens de spelregels.

 

[Wgb]

Ik ben er niet bang voor als je de standleiding met 50 door het dak maakt.
In de echte wereld heb je spelregels nodig om iemand te kunnen aanwijzen.
Zo zit het bij ons. Ik schat 2 m buis rond 30. Na jaren zoeken waar komt die stank vandaan kwam ik daar toevallig achter. Gemakje van de aannemer hij dacht onder de pannen is ver genoeg.

 

[Bernardo]

De afvoer van de twee toiletten komt uiteindelijk uit op een gietijzeren riolering.
Nu zit er een haakse bocht waar het oude toilet op aangesloten was met een lood kraag. Om de nieuwe aansluiting te maken moet ik een stuk van de gietijzerenbuis afhalen en dan de PVC 110 aansluiten.
Begrijp vanuit dit forum dat slijpen de voorkeur heeft...

Nu mijn vraag: ik meet een omtrek van 44 cm, dat zou dus een diameter van 14 cm zijn voor de gietijzerenbuis.
Ik kom deze koppelings manchet tegen:

Is dat de juiste maat? (oftewel de 44 cm is niet erg nauwkeurig ;) )
De volgende maat is 160x110

 

[Henk253]

Anders plaats eens een situatie foto.

 

[Charel]

Ben druk aan het lezen maar zover ik weet ben ik in de huizen die ik heb gehad nog nooit een ontluchtingsbuis van 110 ml gezien. Ook niet in de nieuw bouw woning uit 2000.
Bij de meeste was die 40 of 50 mm en dan vaak in de schoorsteen weg gewerkt.
Ik snap dat 110 het beste is maar waar laat je zo'n buis ?
In de muur kan niet want dan houd je geen muur over

Ik weet dat het hier als vloeken in de kerk overkomt maar ook ik snap niets van die regel over een ontspanningsbuis van 110 mm. Ook ik heb dat vrijwel altijd gezien met een buis van 40 of 50 zonder dat dit problemen gaf.
Wat ook vaak wordt gedaan indien het doortrekken van een buis tot boven het dak om één of andere reden zeer moeilijk of onmogelijk is, dat is het plaatsen van beluchtingsklep (type Knits) die minstens 0,5 m hoger staat dan het hoogste afvoerpunt.

 

[Henk253]

Ik herhaal alleen wat in de handleidingen staan

Ook heb je verschil in beluchting en ontluchting en dat laatste mag niet in een huis maar moet door het dak.
Overdruk
Er ontstaat overdruk in de woning riolering door drukstijging in het openbaar riool. Vooral bij niet gescheiden riolen komt dit voor na hevige regenval. Om problemen van stankoverlast of overlopende toiletten in de woning te voorkomen moet er een ontluchter aanwezig zijn. Een ontluchter wordt middels een dak doorvoer bij voorkeur op de standleiding geplaats. Een ontluchter als dak doorvoer werkt daarnaast tevens als beluchter bij onderdruk.

Had ook even in B gekeken en ze hebben daar ook over die 50mm maar ook over zelfde maat als standleiding en dat werd geadviseerd geberit en wavin
Ontluchting standleiding | BouwInfo

 

[ADDave]

Dezelfde diameter als de standleiding komt inderdaad uit de hoek van het onderdruk verhaal. Bovengenoemde bedrijven hebben hier ook veel onderzoeken naar gedaan.

Bij een onderdruk van 300 pa worden sifons leeggetrokken, daar wil je dus altijd onder blijven. Er is een hele serie met formules beschikbaar om het drukverlies in riolering uit te rekenen. Dit is een ingewikkelde en tijdrovende klus die niet iedereen zomaar even kan doen.

Daarom is er uiteindelijk besloten om dezelfde diameter als de standleiding te hanteren in de norm, omdat het dan altijd goed gaat met weerstand/drukverliezen en niet voor de verrassing kan komen te staan dat je systeem misschien niet goed werkt. Uiteraard moet het dan wel ook aangelegd worden volgens de norm.
Toch kiezen voor een kleinere beluchtingsleiding is dus een risico en voor professionals niet eens toegestaan.

De ontspanningsleiding is bedoeld voor de hele woning. Waarom er in België zoveel 50mm wordt gebruikt geen idee? Waar is het op gebaseerd?
En is dat dan wel "de ontspanningsleiding"?
Een secundaire of omloopleiding is namelijk wat anders. Voor een enkel toestel zou zoiets best wel eens kunnen werken, al vind ik het nog steeds behoorlijk klein voor een toilet, maar ga je gelijktijdig spoelen dan geloof ik niet dat het afdoende is.

 

[Henk253]

Bedankt voor je uitleg @ADDave en dat van Belgie had ik daar neer gezet omdat @Charel in Belgie komt, en die vaak ook zegt het kan wel.
Ook heb je te maken met mensen uit installatie wereld die aan normen moeten houden.
En je hebt doe het zelfvers die vragen bouw markt en word soms advies gegeven het kan wel of past wel.
Dus als je 50 of kleiner gaat allemaal eigen risico, en niet klagen me afvoer loopt niet of stank overlast en nu moet ik me badkamer of wc weer open breken.