Kabeldikte bij halogeenspots

[Stonedigger]

Beste elektrakenners

In het artikel over halogeenspots op deze site staat "let op de kabeldikte" als spots niet direct naast de trafo gemonteerd kunnen worden.

Welnu, daar wil ik graag op letten, maar ik weet niet goed hoe dan precies.

Ik heb wel ruimte voor platte inbouwspots maar niet voor een (ook later nog bereik- c.q. vervangbare) trafo onder een te maken verlaagd plafond (22mm tengels / 9,5mm gipsplaat).
Daarom zou de trafo elders geplaatst moeten worden.
Uit de trafo komt dan bekabeling van ca 23m, waar in totaal zo'n 15 stuks 12V / 20W halogeenspotjes van afgetakt worden.

Welke kabeldikte moet ik dan nemen?

En wat is verder de correcte wijze om de aftakkingen te maken?
Standaard lasdozen gaan er ook niet tussen passen.
Mag dat bij 12V bijvoorbeeld gewoon met kroonsteentjes?

Peter

 

[Techno tim]

23 meter is wel erg ver, heel globaal 15 x 20 watt is 300 dat is +/- 30 amp bij 12 volt bij een kabel van 23 meter en je wilt ook nog wat overhouden zal je toch minimaal 10 q nodig hebben, is een ruwe schatting.

 

[System7]

Ik vermoed dat je op 23 meter uitkomt als je één lang snoer legt tussen alle lampen? Als je bijv. 3 stuks op één snoer aansluit krijg je in totaal 5 dunne en waarschijnlijk ook veel kortere snoeren naar de trafo.

 

[Ingmar89]

Denk er ook om dat de spanning (en dus lichtopbrengst) niet te veel daalt.

 

[Stonedigger]

Ik zou eventueel kunnen splitsen en kom dan op:
- 1 kabel van ca 19m met 7 spots
- 1 kabel van ca 10m met 5 spots
- 1 kabel van ca 4m met 3 spots.

En ik zal er ook aan denken dat de spanning niet teveel moet dalen.
Mijn vraag blijft dan ook wat in het geval van opsplitsen de kabeldiktes zouden moeten zijn.
Is er een voor de leek bruikbare formule voor de berekening?

Overigens wordt (minimaal) 10qmm bij 23m wel een stevig kabeltje
Het blijkt maar weer dat 12V zo onschuldig lijkt, maar toch wel de nodige eisen stelt.

 

[Confidence]

Waarom geen 230 volt lampen gebruiken??

 

[Stonedigger]

230 volt lampen? Graag!

Echter "...wel ruimte voor platte inbouwspots maar niet voor een (ook later nog bereik- c.q. vervangbare) trafo onder een te maken verlaagd plafond (22mm tengels / 9,5mm gipsplaat)"
Voor de gouden tip (230 volt spotjes met een inbouwdiepte van maximaal ca 30mm) houd ik me aanbevolen!
Zelf heb ik ze echter niet kunnen vinden.

 

[Cyruse]

Die zijn er ook niet. Zelfs GU10 halogeen gaat niet lukken. Je zal halogeenspotjes moeten gebruiken met steekfittingen.

Even wat praktijkervaringen:

Ik denk trouwens dat je het niet alleen in kabels moet opdelen maar ook in trafo's. Er zijn niet veel 300 watt halogeentrafo's en de bekabeling wordt veel te dik. Ik sluit max. 7 spots aan op een trafo, als het er meer moeten zijn gebruik ik ook meer trafo's. Het beste is ook om bij halogeenlampjes in serie de trafo er dan tussen te zetten. Dus een vertakking op de trafo maken:

L1---L2-----L3----trafo---L4---L5---L6---L7

Anders is je spanningsval te groot bij de laatste lampjes.

Ook zou ik het wattage van de trafo niet exact berekenen op het afgenomen vermogen maar wat reserve inbouwen. Stel dat je een trafo van 80w nodig hebt, neem je er eentje van 105 watt, dan hoeft hij niet steeds op het toppen van zijn kunnen te draaien.

 

[Stonedigger]

Opdelen in meerdere trafo's zou niet zo'n probleem zijn als ik geen voldoende zware (iets overbemeten) trafo kan vinden.
Maar voor de plaatsing en bekabeling biedt dit plaatje misschien iets meer duidelijkheid bij de situatie.

De enige plek waar ik één of meerdere trafo's (achteraf bereik- en zonodig vervangbaar) kwijt kan is in de koof boven een kookeiland in de keuken. Daarvandaan moet dan alle bekabeling komen en daar zit(ten) dan ook feitelijk de vertakking(en).

In mijn eerste bericht ging ik nog uit van één (met de klok mee) rondgaande kabel, inmiddels door de (zeer gewaardeerde!) reacties gewijzigd in 3 aparte kabels.

Ik kan natuurlijk nog meer opsplitsen (bijvoorbeeld de 5 spots helemaal rechts ook nog apart van de 2 rechtsonder), maar de trafo's zitten echt gebonden aan de plek in de keuken.
En mijn vraag blijft dan hoe dik de bekabeling per segment exact zou moeten worden c.q. met welke formule ik dat wellicht zelf zou kunnen berekenen.

Verdere suggesties en/of berekening van de benodigde kabeldiktes welkom!

 

[Monteur Bert]

Ik zou eventueel kunnen splitsen en kom dan op:
- 1 kabel van ca 19m met 7 spots
- 1 kabel van ca 10m met 5 spots
- 1 kabel van ca 4m met 3 spots.

Kun je wel armaturen/lampen en trafo's in 24 volt vinden?
Zo ja, indeling volgens quote, 2x2,5 mm2 leiding en trafo sec. max. 10 Amp. (liever 8 Amp.) beveiligd en toegankelijk geplaatst.
Dan zou je met 2 trafo's van 24 volt-200 VA (7 en 8 spots) afkunnen.

Maar of de in de handel aanwezige 24 volt 20 watt spots in de gewenste armaturen passen kan ik niet beoordelen. Het is maar een idee. Bert.

 

[Ron321]

Op zulke afstanden ga je echt verschil zien in lichtopbrengst.
Er zijn ook kleine platte trafo's die je bij een lampje op het plafond kan leggen.

 

[Stonedigger]

@Bert

Da's een goeie, dat kan ik ook eens onderzoeken.
Bedankt voor de tip

@Ron321

Zo ben ik de plannenmakerij ook begonnen (groepjes spots met telkens een trafo vlak in de buurt), maar de platste trafo die ik kon vinden is 16mm dik (140x54x16).
Daarvan heb ik, op schaal, even een houten malletje gezaagd en die geprobeerd "van onderen" door een proefstukje "gipsplaat" met een gat ter grootte van een inbouwspot te drukken. Maar dat gaat helaas van geen kant lukken.
Zie het plaatje, en bedenk dat er boven de gipsplaat slechts 18mm ruimte is voor die 16mm trafo.
Zelfs een houtje van 6mm dik met dezelfde omvang krijg ik er overigens niet door.

 

[Monteur Bert]

Bij voorkeur geen apparatuur achter het plafond plaatsen tenzij deze bereikbaar blijft.
Wanneer je het uitvoert zoals eerder beschreven krijgt (uitgaande van 24 volt) de eerste spot ca. 23,3 volt en de 7e laatste spot ca. 22,8 volt.
En dat is bij vol vermogen. Lijkt mij voor 24 volt ruim acceptabel anders moet je toch een extra leiding leggen.

De trafo's moeten wel voldoende koeling krijgen en naast brandvrij installeren correct beveiligd zijn.
Er moet een geschikte dimmer bij gezocht worden....!)
Dat kan misschien nog een probleem vormen? Eventueel in 2-en opsplitsen? Of evt. regeltrafo?

Het plafond is van brandvrij materiaal? Beton achter gipsplaat?
De lassen in de soepele leidingen (2x2,5mm2) achter de spots zou je zorgvuldig (!)kunnen knijpen, (bijv. d.m.v. 6mm2 geïsoleerde sokken) bij elke spot 60-70 cm. aftakking van 1 a 1,5 mm2. soepel. Dan kun je de las naar het gat toetrekken zodat deze bereikbaar blijft.
De 2,5mm2 aders direct tegen elkaar knijpen voor min. overgangsweerstand. Genoeg om verder uit te werken. Succes. Bert.

 

[Kacheltje]

Als je bij uitsplitsen in 3 groepen de trafo aanbrengt halverwegen de groep lampen aanbrengt splist je daar ook de 12 volt uit. Zo verdeel je het beste de belasting van de 12 volt bedrading en het kost geen extra snoer. Uitgezonderd de 230 snoer, die is dan wat langer maar die is minder belast door de hogere spanning.

3 x 230 voeding naar de trafo om vervolgens deze bij de trafo nogmaals uit tesplitsen.
Bij de groep van 7 lampen plaats je de trafo bij spot 4, links heb je dan bv. 1,2,3 en rechts 4,5,6,7
Zo benut je de voedingsdraden optimaal en verdeel je de belasting daarvan.

Als je wellicht nog eenkleinere trafo kunt vinden is dat de oplossing.

Waar je ook wat winst uit kan halen is om die 2 lange strengen op het plaatje door te koppelen. Je krijgt dan een ringkabel.

 

[Monteur Bert]

Kijk even in de voorgaande berichten. Daaruit blijkt dat de vragensteller absloluut geen mogelijkheden heeft om trafo's in het plafond te plaatsen. Zelfs niet per lamp. Vandaar. Bert

 

[@rie]

Als je het plafond nog moet maken is het wellicht een optie om het wat verder te verlagen. Tengel er dwars overheen en je komt op 2x18=36mm ruimte.
Voordeel: er kunnen nu trafo's per spotje of per groep spotjes geplaatst worden.
De keuze aan spotjes wordt groter.
Je kan je leidingen beter kwijt.

Denk er maar eens over na

 

[Kacheltje]

1 zoekactie op een trafo en ik vind kleinere trafo`s.
voorbeeld heeft de afmeting van 122x38x28mm.
105 watt en als je die halverwegen de lichtgroepen die je in gedachte hebt plaatst kun je er ook 2 trafos in kwijt van 60watt afmeting voorbeeld van deze trafo is: Lengte : 94 mm Breedte : 37 mm Hoogte : 27 mm Gewicht : 55 gram

 

[@rie]

Zorg er ook voor dat eventueel aanwezige centraaldozen in het huidige plafond bereikbaar blijven

 

[Stonedigger]

@ Bert

Wederom dank voor de diverse tips en adviezen.
Ik ga er op studeren en kijken of dat mij de oplossing kan bieden.

@ @rie

OK, ik heb er nog eens over nagedacht
Maar ook na dat hernieuwde denkproces zie ik nog steeds geen mogelijkheid om het plafond verder te verlagen.
Met 18mm tengel + 9,5mm gipsplaat + 1mm stuc zit ik totaal op 28,5mm en blijf daarmee nog net een beetje fraai binnen de 35mm raamkozijnen die tegen het betonnen plafond zitten.
En ja, het issue van de (2) centraaldozen heb ik qua planning opgelost , maar dank voor de reminder

@ Kacheltje

Zelf heb ik meerdere zoekacties uitgevoerd.
Misschien dat ik me verreken, maar volgens mij is een trafo met een dikte van 16mm (zoals mijn malletje op de vorige pagina) nog net iets dunner dan de door jouw gevonden 28mm c.q. 27mm
En die 16mm (en zoals eerder geschreven zelfs 6mm) krijg ik niet door de opening.

En zoals gezegd: "halverwege de lichtgroepen" zie ik niet als een mogelijkheid.

 

[Techno tim]

Een goede twintig jaar geleden heb ik twee trafo's van 300 VA met een afmeting van een kerncentrale ingebouwd één onder de trapkast en één in een slaapkamerkast op de bovenverdieping, zodat de kabels beperkt bleven qua lengte. Misschien een optie ?