Fasebelasting krachtgroep in groepenverdeling? ...

[Hans_vledder]

Heren Electrotechnici,

Ik ben een groepen- en faseverdeling aan het maken voor mijn huisinstallatie. De installatie bestaat uit een drietal groepenkasten; één voor de keuken (2 x fornuisgroep en 1 x krachtgroep), één voor de woning (12 lichtgroepen) en één voor de schuur (1 x krachtgroep + 4 lichtgroepen).

In de schuur plan ik een krachtgroep voor mijn gereedschap. Moet ik deze voor de volle 3 x 3680 Watt op de faseverdeling zetten of is hier een fictieve (nominale) belasting voor?

Groet,
Hans

 

[Fiesiekus]

Je sluit, neem ik aan, in de schuur je 3 fasen aan. Dat principe heeft niet met het vermogen (nominaal of maximaal) te maken.

Ben overigens wel benieuwd naarde waarde van je hoofdzekeringen.

 

[Hans_vledder]

Hoi Fiesiekus,

Dank voor je reactie. Ja, in de schuur komt een aparte groepenkast die wordt gevoed vanuit de 3 fasen van het net (waarbij de groepenkast in de schuur een eigen hoofdschakelaar krijgt) of vanuit de hoofdgroepenkast na de hoofdschakelaar.

In mijn berekeningen laat ik de groepenkast van de schuur uiteraard meetellen voor de belasting van de 3 fases. Vandaar dat ik een al-dan-niet fictieve belasting voor de krachtgroep nodig heb. Ik moet immers uitrekenen wat de hoofdzekeringen zullen moeten worden. Ik kan natuurlijk 3 x 16A nemen, maar dat is sterk overdreven.

De groepen- en faseverdeling voor de hoofdgroepenkast (12 groepen, waarvan 5 apparaatgroepen en 7 lichtgroepen) en de groepenkast voor de keuken, heb ik nu redelijk in balans. Op de hoofdgroepenkast blijf ik per eindgroep onder de 2800 Watt. Bij een gelijktijdigheidsfactor van 65% (0.65) kom ik nu op fase nivo (voor keuken en woning) op de volgende vermogensverdeling;

L1 (9.549 Watt, 42A)
L2 (10.150 Watt, 44A)
L3 (9.360 Watt, 41A)

In verband met de selectiviteit zit ik dus nu op hoofdzekeringen van 63A. De basis voor dit vermogen ligt 'm in twee combiovens (5200 Watt) en een inductiekookplaat (10.800 Watt). Vaatwasser (2300 Watt), Wasmachine (2500 Watt), Wasdroger (2500 Watt), Whirlpoolpomp & blower (1900 Watt) en de Whirlpoolverwarming (2000 Watt) krijgen elk een eigen groep. De overige 7 groepen van de hoofdgroepenkast (woning) dienen voor de lichtgroepen in de woning. Twee voor de benedenverdieping, twee voor de bovenverdieping, twee voor de lichtgroepen van de keuken, en een aparte eindgroep voor een paar computers.

Ik heb voor dit alles een ingenieus spreadsheetje gemaakt, al zeg ik het zelf, waarin naar hartelust kan spelen met de verdeling. Zonder de zware keukenapparatuur en de Whirlpool kom ik van 1 x 25A, dus ik verwacht dat mijn gelijktijdigheidfactor in de praktijk veel lager ligt dan de nu gehanteerde 65%. Mijn punt is nu dus alleen nog een (fictief) vermogen voor de krachtgroep in de schuur.

Groet,
Hans

 

[Fiesiekus]

Mijn punt is nu dus alleen nog een (fictief) vermogen voor de krachtgroep in de schuur.

Voor zover ik het goed begrijp (?): de 3 fasen worden bij aansluiting op een 3-fasen apparaat min of meer gelijkmatig belast; max. 16 A.

In verband met de selectiviteit zit ik dus nu op hoofdzekeringen van 63A.

Tel dat op bij de 3 stromen die je al hebt, en je blijft toch keurig onder die 3 x 63A; die laatste waarden op basis van je selectiviteit.

Ik vraag me overigens af of dit allemaal wel een reëel plaatje is.

 

[Sxnder]

Houd je er ook rekening mee dat de kabels naar de onderverdelers in de schuur en de keuken, dik genoeg zijn en indien deze langer zijn dan 3 meter, ook selektief voorbeveiligd moeten worden in de hoofdkast?

 

[Hans_vledder]

Ik vraag me overigens af of dit allemaal wel een reëel plaatje is.

Waar twijfel je aan dan? Ik laat me graag overtuigen door een betere mening ...

 

[Fiesiekus]

Hoe vaak heb je gelijktijdig de kookplaat, de 2 ovens de droger de wasmachine etc. tegelijk aan?

Ik zou gaan voor 2 ovens en de kookplaat op maximaal; 21.2 kW als piek. Even aangenomen dat je die over 3-fasen spreid, zit je op 30A.

Zou het bij 3 x 35 A hoofdzekeringen laten en je stroomconsumptiegedrag daar op aanpassen.

 

[Hans_vledder]

Houd je er ook rekening mee dat de kabels naar de onderverdelers in de schuur en de keuken, dik genoeg zijn en indien deze langer zijn dan 3 meter, ook selektief voorbeveiligd moeten worden in de hoofdkast?

De bedrading van de voeding van groepenkast voor de keuken blijft onder de 50cm (deze zitten naast elkaar in de meterkast) en zal 6mm2 zijn. 6mm2 is ook wat er op dit moment loopt van de hoofdzekeringen naar de hoofdschakelaar van de hoofdgroepenkast. Als dit mocht veranderen door het verzwaren van de netaansluiting, dan neem ik deze wijziging ook mee in de voeding van de groepenkast voor de keuken.

De kabel naar de groepenkast van de schuur zal wel uitkomen op een 4 x 4mm2 grondkabel met aardscherm. Hoe zou jij deze groepenkast opbouwen?

Groet,
Hans

 

[Hans_vledder]

Hoe vaak heb je gelijktijdig de kookplaat, de 2 ovens de droger de wasmachine etc. tegelijk aan?

Daar heb je een punt. Deze kans is natuurlijk uiterst klein of zelfs non-existent. Wassen, drogen en afwassen doen we sowieso in daluren, m.b.v. de uitgestelde starttijd van de apparatuur. Dit is lang na het koken. De Whirlpool zal overwegen in het weekend in piekuren worden gebruikt, voor het koken, ver voor het wassen, drogen en vaatwassen. Ik houdt me alleen aan wat volgens mij de regels zijn. Ik ga uit de gespecificeerde aansluitwaarden en een gelijktijdigheidsfactor en pas de hoofdzekeringen daar op aan.

Zou het bij 3 x 35 A hoofdzekeringen laten en je stroomconsumptiegedrag daar op aanpassen.

In de praktijk zal ik ook nooit 65% van het totaalvermogen gelijktijdig gebruiken - dat is belachelijk. We komen zonder de zware keuken apparatuur en de Whirlpool van een 1 x 25A aansluiting. Ik heb deze laten uitbreiden naar 3 x 25A, maar daarna besloten we electrisch te gaan koken (feature creep).

Een andere benadering zou kunnen zijn om de aansluiting van 3 x 25A naar 3 x 35A of 3 x 40A te laten verzwaren en gewoon proefondervindelijk vast te stellen of dit voldoende is. Electrisch koken is voor ons nieuw, dus wat hiervan in de praktijk de belasting zal zijn is nog even afwachten.

Aan de andere kant, aan de transportkant neem het vastrecht sowieso toe, wat voor >25A tot en met 80A een zelfde bedrag is (Continuon). Het transporttarief (per kWh) neemt iets af, maar ook dit is tot 3 x 80A hetzelfde tarief. Om vastrecht uit te sparen hoef je dus niet te kiezen voor 3 x 35A of 3 x 63A ...

 

[Sxnder]

6mm2 is geschikt tot 40A hoofdzekeringen. Daarboven kom je op 10mm2. Tevens moeten je hoofdschakelaar en ALS's dan van het type 63A zijn, 40A is dan te licht. De kabel naar de schuur moet in de hoofdkast beveiligd worden met een 4 polige 25A automaat. In de schuur kun je dan je 16A automaten en ALS's plaatsen. Voor een goede selektiviteit zijn dan tenminste 40A hoofdzekeringen vereist.

 

[Fiesiekus]

Denk dat je ook even met je electriciteitsleverancier moet overleggen over de mogelijke verzwaring; je weet niet wat voor kabels (diameter aders) er al liggen.

Gaat het om 2 ovens van elk 5200 Watt of om die 5200 Watt bij elkaar? In dat laatste geval zou je op 16 kW over 3 fasen is 23 A komen (even aangenomen dat de ovens op 3-fasen aangesloten kunnen worden).

Met een beetje schipperen redt je het net met 3 x 25 A (of net niet als iemand de Senseo aanzet ).

.

 

[Hans_vledder]

Verzwaren van de aansluiting naar bijvoorbeeld 3 x 63A kost bij mijn transportbedrijf net geen €90,-. Hierbij merken zij op hun website op; "Als het technisch noodzakelijk is, wordt de aansluiting geheel of gedeeltelijk vervangen. Hiervoor nemen wij vooraf contact met u op." Op dit moment zit ik volop in een verbouwing. De tuin is sowieso niet meer, dus even een kabel opgraven is op dit moment geen probleem.

Het gaat om twee ovens die bij het inschakelen van alle functies (diverse ovenfuncties en magnetronfunctie op maximaal) elk een aansluitwaarde hebben van 5200 Watt. Aangesloten op twee groepen op de zelfde fase of twee groepen van elk een aparte fase.

 

[Sxnder]

@ Fiesiekus 3x25A hoofdzekeringen zijn natuurlijk niet selektief tov 3x25 voorbeveiliging naar de schuur. Indien er bij de verzwaring automaten als hoofdzekeringen worden geplaatst zijn deze meestal 25A of 40A, smeltzekeringen zijn meestal 25A of 35A.

 

[Fiesiekus]

Ja Sxnder, dat was ik even vergeten. Ik keek bij m'n berekening alleen naar die vermogens in de keuken, ik neem aan dat de kabel naar keukengroepen niet speciaal beveiligd hoeft te zijn?

Al met al zou je dan op Sxnder's 3 x 40 A hoofdzekeringen uitkomen.

 

[Sxnder]

Als die kabel tussen de groepenkasten niet langer is dan 3 meter, en voldoende dik natuurlijk, dan mag die zo van de hoofdschakelaar afgetakt worden. Er hoeft dan idd geen beveiliging voor.

 

[Hans_vledder]

En de voorbeveiliging van de groepenkast in de schuur (>3 meter) is onderdeel van deze groepenkast?

 

[Sxnder]

Lijkt mij geen probleem

 

[Hans_vledder]

Ik bedoel, zit de voorbeveiliging voor de kabel of na de kabel?

 

[Sxnder]

Voorbeveiliging komt, zoals de naam al zegt, voor de kabel naar de schuur, dus in de hoofdkast.

 

[The headhunter]

Als die kabel tussen de groepenkasten niet langer is dan 3 meter, en voldoende dik natuurlijk, dan mag die zo van de hoofdschakelaar afgetakt worden. Er hoeft dan idd geen beveiliging voor.

Zo is de norm niet compleet.

Dus het totale plaatje is dan

Kabel niet langer dan 3m en Brandvrij gelegd.