Zwevende buitenmuur... Normale werkwijze in de bouw??

[Fantomaz]

hallo klussers.

Ik heb een oude enkelsteens muur weggebikt, een nieuwe betonnen funderingsbalk gestort (uiteraard op poeren tot op de harde oerlaag), en daarop een nieuwe binnenmuur gezet.
Nu had mijn schoonvader het advies om een flap tegen de binnenmuur te plakken en deze onder de isolatie door te brengen tot buiten de nog te zetten buitenmuur.
Dan zou vocht niet via de spouw naar bunnen kunnen lekken.
In mijn optiek zou de buitenmuur dan niet vast staan op de fundering. Schoonvader zei dat dat wel zo kon omdat het gewicht voldoende druk zou geven en dat de buitenmuur middels de ankers wel verbonden was.
Het lijkt me absoluut instabiel, ondanks dat hij claimt dat dit tegenwoordig altijd zo gaat in de bouw. (dat roept hij vaker om zijn eigen ideeen kracht bij te zetten.)
Ik zie het niet zitten om dat zonder meer te doen.
Kennen jullie dit?

 

[Walker]

Je schoonvader heeft gelijk. DPC-folie is zeker belangrijk:

dpc-folie, waterdichte en dampdichte folie voor afdichtingen

dpc, dpc-folie vochtkerende (waterdichte), soms ook dampdichte PE-folie toegepast tegen opstijgend of doortrekkend vocht in muurconstructies

www.joostdevree.nl

Ga je de vloer nog constructief bevestigen/opleggen op de fundering?

 

[Fantomaz]

Ik zou niet weten hoe ik dit aan elkaar moet bevestigen.
Wellicht via de ankers voor de isolatie.
Een andere manier zou ik niet weten.

 

[Walker]

Dan heb je de funderingsbalk dus te smal gemaakt...

Wat is de hoogte van de fundering?

Het binnen- en buitenblad worden inderdaad bij elkaar gehouden door spouwankers. Die zitten er niet voor de isolatie...

 

[Fantomaz]

Ik begrijp niet waar je uit opmaakt dat mijn funderingsbalk te smal is...
Deze is 30cm breed. 10 voor de binnenmuur. 10 voor de spouw en 10 voor de buitenmuur.
Daartegenaan zit 6cm isolatiemateriaal.
De muur die erop komt te staan is ongeveer 160 hoog. Op andere punten 200.
NB... De hoogte is ca 25cm.
Ik dacht altijd dat die ankers waren om middels schildjes te voorkomen dat die isolatieplaten gingen verzakken, of van de binnenmuur afkwamen.

Ik vind het een rare constructie, om nog even te benoemen. "Even" snel vastschroeven in de muur wordt hem ook niet, kwam ik achter. Ankers zijn al snel te dik voor de bijgeleverde pluggen.

Even terug naar het probleem van een losstaande buitenmuur...
Dat kan dus gewoon? Losstaand op de funderingsbalk.

Moet daar dan ook nog specie op of onder? Tav de oneffenheid van zo'n funderingsbalk?

Het is de bedoeling dat het vocht "afloopt" naar buiten, neem ik aan?
Loopt het dan tussen folie en metselwerk door?
En hoe wordt dat verlijmd(?) tegen de binnenmuur?

 

[Peter]

kijk anders even hier:

spouwmuur

spouwmuur is een muur bestaande uit een binnenblad en buitenblad, de spouwbladen, die door een luchtlaag (de spouw) gescheiden zijn

www.joostdevree.nl

 

[Fantomaz]

Nou, en bedankt Peter....
Een heel verhaal wat ik al eerder voorbij had zien komen, zonder dat dit een antwoord op mijn vraag is.
Keurig even doorgenomen, wat mij weer genoeg tijd heeft gekost.

Er staat Niets in over hoe DPC folie op de binnen muur wordt bevestigd of hoe de buitenmuur vervolgens een solide verbinding aangaat met de fundering.

Dat simpel denken uit je signature is niet altijd handig als het probleem complexer is dan dat.

 

[Edwinnn]

Even een foto van een verbouwing die ik 10 jaar geleden heb gedaan. Zo ziet het er uit. Zit niets tussen. Alleen die ijzers. Vooral simpel houden ;-)

 

[Fantomaz]

Deze foto begrijp ik niet, Edwin.
Je hebt je folie dus ook tussen je rijen binnenmuur bakstenen gelegd.
Dat kom ik niet tegen in de diverse instructiebladen.
Daarbij...
Zit er überhaupt dan wel een alkalische (laat ik even interessant willen doen.) verbinding tussen de onderste rijen stenen en de bovenste?
Anders staat die hele bovenlaag toch los??
Dat de buitenmuur al los staat vind ik lastig te accepteren.
Laat staan dat ook die binnenmuur los staat.
Misschien dat je alleen een randje van de folie in de voeg hebt?

Anyway...
De foto geeft niet aan hoe de buitenmuur vast staat op de fundering.

 

[Rola]

De folie zoals getekend voegt weinig toe. Vocht kan onder de folie doorlopen naar het binnenblad.
Ligt je fundering met de bovenkant gelijk aan het maaiveld?

 

[Edwinnn]

Een randje onder binnenspouwblad (zie je rechtsachter, achter de deuropening), dan naar beneden en wat lager onder het buitenspouwblad door (voorgrond) en de isolatie erop.

 

[The headhunter]

dpc-folie, waterdichte en dampdichte folie voor afdichtingen

dpc, dpc-folie vochtkerende (waterdichte), soms ook dampdichte PE-folie toegepast tegen opstijgend of doortrekkend vocht in muurconstructies

www.joostdevree.nl

 

[Walker]

die had ik ook al gepost....

Maar een zwevende buitenmuur impliceert dat deze nergens op steunt. Een standaard muur steunt idd op de folie.

 

[Edwinnn]

Daarom heeft de folie ook een geruwd oppervlak; meer hechting (ter overtuiging van de topicstarter).

 

[The headhunter]

dpc-folie, waterdichte en dampdichte folie voor afdichtingen

dpc, dpc-folie vochtkerende (waterdichte), soms ook dampdichte PE-folie toegepast tegen opstijgend of doortrekkend vocht in muurconstructies

www.joostdevree.nl

 

[Peter]

Keurig even doorgenomen, wat mij weer genoeg tijd heeft gekost.

Sorry hoor, maar als je naar de tekening kijkt die er bij staat, kun je zien dat de buitenmuur gewoon op de dpc folie staat.
Onder de binnenmuur word vaak als eerste een laag foamglas gelegd om een koudebrug te voorkomen.
Dus bij beide worden de onderste laag stenen niet aan de fundering vast gemetseld, wat ook helemaal niet nodig is.
Maarja als je dat toch wilt doen, terwijl bouwend nederland dat niet doet, moet je gewoon doen wat je zelf wilt.

 

[Fantomaz]

De binnenmuur staat al.
Dus moet ik het PE(?) materiaal tegen de muur lijmen(?)
Nu is PE materiaal een lieder wat lijmen betreft.

Verder valt het op dat iedereen altijd klaar staat met linkjes naar voorgekauwde instructies die veel meer behelsen dan waar de topicstarter naar vraagt. (Zie ik wel vaker)
Dat is niet erg, maar somskomen die goedbedoelde links wel heel vaak voorbij. Alsof men zich niet wil inlezen in het daadwerkelijke probleem.

Ik weet nu dat de folie ruw is... maar ligt dit "koud" op de fundering?
Hoe is het vastgezet op de binnenmuur?
Loopt het vocht (dat lijkt me het doel) dan ónder die onderste laag metselwerk door?
Leg ik eerst cement op de folie, of liggen de bakstenen daar direct op?
Moet ik daar een stootvoeg tussen houden?

Het is me nog veel te onduidelijk.

 

[Peter]

Kijk als je te moe bent om de linkjes te lezen die we hier geven, dan moet je ze niet lezen.
Dat is alleen maar goed bedoeld, en zijn vaak heel erg nuttig om te begrijpen wat er bedoeld wordt.
Ook staat er op dit forum al meer over geschreven, en staat er een mooie tekening bij.
De dcp folie ligt onder de binnenmuur en loopt dan via de spouw achter de isolatie naar de buitenmuur.
De folie ligt koud op de beton en daar metsel je dan je muur weer op, dus de onderste laag in de specie leggen op de folie.
In de onderste laag een paar stootvoegen open laten, zodat het vocht er daar uit kan.
Hopelijk is het zo duidelijk.
En dus had je schoonvader gelijk.

 

[Fantomaz]

Super Peter! Dat was inderdaad de info die ik zocht.
Ik bedoelde het niet negatief hoor.
Vaak worden vragen afgehandeld door een alles omvattend(e) antwoord of een link te sturen.
Dan moet je er de tijd voor nemen om de juiste info eruit te halen.
Uit een eerdere reactie begreep ik al dat mijn schoonvader gelijk had, maar hoe die folie vast zit en meer van die vragen (zoals ik in mijn laatste post omschreef), kwamen daar niet uit naar voren.

Nu heb ik die antwoorden wel, waarvoor mijn dank...

Wat bij mij even afwijkt is dat ik alles tegen een bestaande binnenmuur moet vastzetten.
Dus als je nog tips hebt hoe ik dat spul kan verlijmen, houd ik me aanbevolen!

Fantomaz

 

[IJkenhout]

Het is sowieso verstandig de standaarddetails er bij te zoeken. Heb je het echt gebouwd volgens het detail bovenaan? Dan kan je het beter afbreken en overnieuw beginnen. Dit detail is een grote koudebrug, het is niet water- en luchtdicht, en te ondiep.

6cm isolatie is ook te weinig trouwens. Een Rc van 4.7 is verplicht voor de wanden.