Zelfdragend onderdak in paneelvorm

[Cliff]

Geachte forum leden graag had ik ideeën tips en ervaringen gehad over onderdak panelen.

Het verhaal ...
Ik heb een rijwoning gekocht in het belgische Geraardsbergen, gebouwd in 1896 en uitgebrand in 1995 en daarna volledig heropgetrokken maar in kwaliteit om het gewoon te kunnen verhuren ...

Bovenaan had men onder het dak een rechthoekige kamer gemaakt met een velux uitbouw in Gyproc... dit was erg slecht afgewerkt en ik heb die brollerij afgebroken dit weekend.

Eens dat gedaan was had ik ineens dik 20 vierkante meter meer plaats :) ik al behoorlijk blij ... maar hellaas kwamen er ook andere dingen naar boven ... het dak was in een erbarmelijke staat.

Dwarsbalken zijn in een goede staat maar kepers en panlatten zijn ROT meer kan ik er echt niet op zeggen ... ook de pannen dateren van de periode 1890 en zijn aan de buitenkant vaak bijgewerkt met cement ... doch mooi rood overschilderd en vernist zodat het lijkt alsof het een nieuw dak is (als je van buiten kijkt op een behoorlijke afstand)

Gezien de breedte van 4 meter hangt het dak dus ook niet door of zo ... dakgoten zijn volledig vernieuwd ...

Nu ben ik dus tot zo ver blij dat ik dat boeltje heb afgebroken maar nu komt de wederopbouw :D

Vandaar ook deze post dus ... enkele mogelijkheden die ik zag ...

Zelfdragen onderdak in paneelvorm
Kostprijs ongeveer 31 euro per vierkante meter ... overbrugging tussen balken mag tot 2.8 meter zijn (bij mij is dat slechts 1.50 dus geen probleem ...

De panelen zijn super snel te plaatsen alsook te voorzien van veluxen en dergelijke meer ... aan de binnenkant is er een gipsplaat afwerking aan de buitenkant gewoon panlatten er op en pannen ... klaar is het dak. Ik zou gaan voor de dikkere uitvoering omdat ik dan subsidies krijg ik mag 40 % aftrekken van de kostprijs met een maximum van 750 euro.

De rekening hiervoor:
2 kanten van het dak samen is een oppervlakte van 18 + 18 vierkante meter ik reken voor de makkelijkheid dus 40 vierkante meter...
Onderdak 1240
Panlatten en materiaal 100 euro
Dakpannen 275 euro (Dakpannen kan ik tegen die prijs krijgen via een kennis)

Van dat onderdak krijg ik 40 % terug betaald via Belastingen met een maximum van 750 euro ... dat moet lukken dat ik uit kom op ... 744 euro
:D :D :D Optimaal dus blijft voor mijn onderdak te betalen ... 496 euro.

496 + 100 + 275 = 871 euro pak dus een kleine 1000 euro.

Voordelen:
- Makkelijk te plaatsen
- Direct hipsplaat afwerking van binnen
- 100 % dicht dus optimale isolatie
- Snel klaar
- 20 jaar garantie
- Brandwerend
- relatief goede geluidsisolatie
- Komt in aanmerking voor de subsidie
- Product voldoet aan alle mogelijke kwaliteitsnormen
- Prijs van het product is best wel in orde gezien de tijdswinst

Nadelen:
- Velux ramen plaatsen is iets lastiger
- Grote en onhandige pannelen (relatief als je met 4 man bent lukt het zonder probleem)
- Geluidsisolatie is niet perfect (nu ik woon in een super rustig straatje)
- Dak komt boven op de balken te liggen en is dus dikker an momenteel.
- Overgang met aanpalende woningen zal dus aandacht moeten krijgen.

Traditioneel dak
Een andere mogelijkheid is het zelf herleggen op traditionele wijze. Ook dit kan genieten van de subsidie als het aan bepaalde voorwaarden voldoet. Hiervoor moet ik nieuwe kepers leggen en panlatten. Daartussen wil ik dan een goede folie met een luchtruimte en daar dan glaswol tussen van 120 of 180 dik. Best 180 omdat ik dan dus heel zeker de subsidies krijg.

De prijs hiervan ben ik nog niet helemaal uit omdat ik niet weet of ik alles heb meegeteld:

- Kepers 200 euro (geschakt is na te kijken)
- Panlatten 100 euro
- Glaswol 120 dik tegen 5 euro per vierkante meter ... 5 * 40 = 200 euro (De 180 zal wel eens ergens in promo staan voor zelfde bedrag)
- Folie voor onder de pannen 4 euro per vierkante meter 4 * 40 = 160 euro (Ruim gerekend)
- gipsplaten voor onderzijde 40 vierkante meter 15 platen schat ik ongeveer nu .. 15 * 20 euro = 300 euro
- Pannen 275 euro

200 + 100 + 200 + 160 + 300 = 960 euro dat is dus zonder de reductie met reductie komt dat op een minimumbedrag van 576 euro.

Voordelen:
- Onklopbare prijs
- Platsing is makkelijk
- Geen grote delen
- Goed isolerend
- Geen risico op kraken
- Geluidsisolatie is betrekkelijk beter (Voor een slaapkamer niet onbelangrijk)
- Brandwerend
- Product heeft al enige jaren toepassing dus is een product dat zijn kwaliteiten wel waar heeft gemaakt
- Velux is makkelijk te plaatsen
- Mogelijkheid tot inbouwen van dingen als luidsprekers of spots is super eenvoudig ... gaatje maken kabel er achter ... klaar

Nadelen:
- Geen garantie en van die dingen
- De isolatie moet erg presies geplaatst worden ... 1 gatje is als een gaatje in uw bad ...
- Tijdrovend tov bovenstaande modules
- Glaswol zetten is een vuil werk :) pikt en van die dinges

Voor de terugvordering ben ik de regels eens gaan nalezen en er is maar 1 kleinigheid:
- De werken moeten uitgevoerd worden door een geregistreerd aannemer. Do-it-yourself is dus niet toegelaten!

Nu daar kan ik mogelijk wel iets regelen met een aannemer ...

Graag weet ik nu van de gebruikers van dit forum of iemand hier ervaringen mee heeft en het aan of af raadt prefab te gebruiken ...

 

[Amdusias]

Ik snap de dilemma wel, trouwens je hebt goed je huiswerk gedaan
Ik zelf heb de meeste ervaring met de dakplaten, die in 1 keer worden gelegd, louter omdat dit sneller gaat en makkelijk is.

Degene die je hebt uitgezocht met de ribben erin is niet de enige trouwens, isobouw is onder andere ook 1 van de merken, die dakplaten leveren, die ook in 1 keer er op kunnen. Echter deze zijn dunner, en zijn lichter, en kun je haast wel met 2 man verwerken.

Wat de prijs van deze platen is weet ik niet.
Maar bij deze is het plaatsen van een dakraam stuk handiger.
Gewoon de gat aftekenen van bovenaf, en dan met een kettingzaag erin zagen. - Kettingzaag ?????.. Ja dat werkt echt super! Gaat mooi recht naar beneden, en zwabbert niet als een reprozaag.

Maar wat bedoelde je met kepers? Hoekkepers? Of kilkepers?
In bijde dakplaat zul je ze moeten vervangen als ze verrot zijn, aangezien het een onderdeel van je dakconstructie is.

 

[Cliff]

Wel even uitleggen: het is dus een rijwoning met een breedte van een 4 tal meter...

De balken die van zijmuur tot zijmuur gaan (grootste balken) zijn in een zeer goede staat, maar de kepers die van boven naar beneden komen zijn in een iets mindere staat. Ik zeg niet in slechte staat maar hebben toch al een leven gehad.

Gezien de relatief kleine kostprijs van het vervangen heb ik besloten dit te doen, de prijs wordt wel wat opgedreven omdat ik dit wil doen met Meranti hout. Stuk duurder maar... je krijgt er al 15 jaar garantie op als je ze in de grond in de tuin zet dus als dak constructie onverwoestbaar.

Dan de echte panlatten, moeten ook vervangen worden, want deze zijn echt rot. Valt niet meer over te zeggen gewoon door en door gerot Deze dacht ik te vervangen door meranti versie of geimpregneerde houtlatten...

Daarover komt er een 4 mm dikke plastik folie om het geheel nog een betere afwerking te geven en daar dan de pannen op. De pannen zijn al besteld! 275 euro heb ik betaald voor 1000 pannen! Wat 1/4 de van de normale prijs is :) ik ken iemand die werkt in een steenbakkerij...

Het idee van de panelen begint me meer en meer tegen te steken, heb al met een hoop mensen gebabbeld en ik hoor positieve reacties maar toch ook wel wat negatieve... Als je dan ooit iets aan het dak voor hebt is het direct een hele hoop vervangen en zo.

Ook het uitzagen van de panelen is niet ideaal je verliest dan je A1 brandveiligheid en de kans op koudebruggen is dan enorm groot. Eigenlijk moet het mooi op maat gemaakt worden en of het dan echt veel sneller is? Ik heb er mijn twijfels over...

Bij een pannendak kan je alles theoretisch zelfs alleen doen. Een 2de persoon voor als er iets gebeurt is altijd handig en een paar man om te dragen ook. Maar bv pannen afhalen kan ik volledig alleen langs binnen... De latten leggen en kepers kan ook met stelling van binnen uit :D

OK handig is anders maar het gaat wel.

Aan de binnenkant komt er dan onder de plastiek een luchtlaag van 2 cm en dan ben ik weer aan het twijfelen...

Ofwel batiplum of wel rockwool ... batiplum is stuk duurder maar schijnt ook een pak beter te zijn en is ecologisch verantwoord (voor zo ver mij dat iets kan schelen) daar dan tegen afwerken met weer een twijfel... gipsplaten of schrootjes.

Gipsplaten zou ik voorzien van een laag glasvezelbehang en dan mooi lakken en schrootjes zou ik opschuren en eveneens lakken ... het lakken in een matte witte tint gezien ik ook een LED sterrenhemel wil maken.

Ook dingen als luidsprekers en zo worden direct in de platen ingebouwd iets wat je met prefab ook niet zomaar kan.

Neen, ik begin het prefab idee steeds meer en meer als negatief te ervaren voor wat ik wil doen !!! Dat is een goed alternatief maar niet voor de veeleisende mens...

 

[Marnix]

Ik heb hier helamaal geen verstand van maar mijn gevoel zegt dat de prefab mogelijkheden beter zijn voor de prof.

Het beter zijn voor de prof refereert hier aan de tijdswinst (voor prof is tijd geld) en zou als je het zo vergelijkt goedkoper zijn dan als je alles op de "ouderwetse" manier doet.

Doe / kun je veel zelf heb je dus meer mogelijkheden, los gezien van de tijd

 

[Amdusias]

Een paar opmerking, aangezien ik zelf timmerman ben , trek ik ??? bij je plan om panlatten van marantie te gaan gebruiken...
Het is nogal een overdreven idee, sorry, maar als je eht echt wilt is er geen probleem, alleen normaal vuren voldoet ook uitstekend, beetje duur grapje, en de spanten kunnen ook gewoon van vuren.

En de folie over de panlatten?? Waar wil je dan de pan achter haken?
Ik zou dit echt niet doen hoor, dat komt lang niet goed bij mijn weten.

En kepers, heten spanten, en de balken die horizontaal liggen heten gordingen. Kepers zijn "spanten" die in een uitwendige zowel inwendig hoek liggen, oftewel hoekkepers / kilkerpers.

 

[Amdusias]

Wat wel voor de folie kan, is MIOFOL folie op de Tengels vast nieten, en daarna daarop je panlatten, zo wordt het wel gedaan.

Dan kun je gewoon je pannen plaatsn.

 

[Cliff]

Ok even ophelderen ...

Ik had het marantie houd nog liggen omdat ik ooit eens terras wilde leggen daarin ... en vandaar dus ... de kepers zijn net even groot als de maranti palen :) dan voor de duidelijkheid

De gordingen zijn in zeer goede staat dus blijven
Dan komen de spanten gaan dus vervangen worden door de maranti balken
Daartussen komen er nog panlatten maar evenwijdig aan deze spanten om de folie extra te ondersteunen zijn dus dunne lattekes extra ...
Daarboven de folie en dan op die folie komen de panlatten ... met daarop de pannen!

Dan aan de binnenkant komt er een luchtspouw van 2 cm met daarna een volledige laag isolatie op pluimen basis van boven in de nok naar beneden. Daarover geimpregneerde gipsplaten met daarin mijn luidsprekers en een LED sterrenhemel.

 

[Amdusias]

Klopt precies, op deze manier komt het goed. :D

Ja, als je het hout al hebt liggen, dan kun je het mooi gebruiken

 

[Cliff]

Voila, dat is wat ik bedoel! Het is dus gebruik van materiaal dat ik nog had. Ok dat is totaal overkill maar aan de andere kant... Ik maak van alles foto's dus als ik ooit het huis verkoop kan ik ook laten zien dat er echt wel hoogwaardige materialen zijn gebruikt!

Vandaag is trouwens mijn Domotica controller aangekomen (ding dat ik volledig zelf ga in mekaar zetten met een pc en een palmtop als afstandsbediening) Ding gaat zelfs werken via WAP.

 

[Amdusias]

Een mannetje van alles zo horen