Zekering slaat er elke keer uit
Ronny
Specialist Verwarming
Goede vraag :-)
Ik denk dat de opmerking van Erikvr te maken heeft met bovenstaande opmerking van Jackd
Qua veiligheid voor de mens zal het verschil in B16 en C16 niet bijzonder van belang zijn, maar voor
de installatie wel. Simpel gezeg, een B16 of C16 automaat is voor de mens even gevaarlijk.
Uitleg:
Volgens AI is de huidweerstand ergens tussen de 1000 Ohm en 100.000 Ohm.
Als de spanning tussen fase en nul of tussen fase en aarde 230 V is dan zijn dit de stromen door het lichaamsdeel.
230V / 1000 Ohm = 0,23 Ampère (0,23 A)
230V / 100.000 Ohm = 0,0023 Ampère (2,3mA)
De beperkende factor is hierbij de weerstand van de huid en de aanlegspanning 230V, dat zijn vaste waarden.
De stroom kan nooit hoger worden als deze waarden hetzelfde blijven, ongeacht of er een B- of C karakteristiek gebruikt is.
De stroom komt niet eens in de buurt van de maximale waarde.
Laatst bewerkt:
Bij een bijna kortsluiting 2 seconden 64A of 2 seconden 128A.
Welke heb je liever?
Verder lopen er dingen door elkaar:
-zonder verder te kijken C16 erin (aan het begin ergens)
-reactie 16: "bedrading (en niets anders)"
-B versus C
Dat is steeds iets anders noemen en niet doorgaan op kritiek.
De eerste reactie is kortzichtig, reactie 16 gewoon niet waar. Dat B versus C klopt dan, maar dat is weer iets anders.
Ik heb zelf met de zijkant van een vinger een sluiting veroorzaakt die alleen een B16 eruit tikte. Dat ging over reactie nr16. Hoe dat precies ging boeit niet, want in reactie 16 gaat het niet over B of C.
Welke heb je liever?
Verder lopen er dingen door elkaar:
-zonder verder te kijken C16 erin (aan het begin ergens)
-reactie 16: "bedrading (en niets anders)"
-B versus C
Dat is steeds iets anders noemen en niet doorgaan op kritiek.
De eerste reactie is kortzichtig, reactie 16 gewoon niet waar. Dat B versus C klopt dan, maar dat is weer iets anders.
Ik heb zelf met de zijkant van een vinger een sluiting veroorzaakt die alleen een B16 eruit tikte. Dat ging over reactie nr16. Hoe dat precies ging boeit niet, want in reactie 16 gaat het niet over B of C.
Ronny
Specialist Verwarming
Bij een bijna kortsluiting 2 seconden 64A of 2 seconden 128A.
Voor de (aanraak-) veiligheid van de gebruiker daarvoor maakt het niets uit.
Voor de installatie uiteraard de 1e optie.
Voor de (aanraak-) veiligheid van de gebruiker daarvoor maakt het niets uit.
The headhunter
Specialist Elektra
Omdat een B elektromagnetisch uitschakeld bij 48 tot 80A,
En een C pas tussen 80 en 160A.
Je zal dus een lagere circuitweerstand nodig hebben om binnen de juiste tijd af te schakelen en om ,als er geen aardlek is de aanraakspanning onder de 50v te houden.
Hierbij gaat het niet alleen om de weerstand na de automaat maar om de gehele foutkring van Trafo tot foutpunt.
En een C pas tussen 80 en 160A.
Je zal dus een lagere circuitweerstand nodig hebben om binnen de juiste tijd af te schakelen en om ,als er geen aardlek is de aanraakspanning onder de 50v te houden.
Hierbij gaat het niet alleen om de weerstand na de automaat maar om de gehele foutkring van Trafo tot foutpunt.
Er was in reactie 2 al een reden gegeven om een C16 te gebruiken en later heb ik dat ook toegelicht waarom dat kan., om dat nou kortzichtig te noemen... Ervan uitgaand dat de meeste huisinstallaties met 2,5 mm2 zijn bedraad ga ik ervan uit dat dit geen probleem moet zijn. Nogmaals, zekeringen en automaten beschermen alleen de installatie (bedrading) en geen personen of apparaten. Als je dat wel denkt hoor ik daar graag een steekhoudende verklaring van.
Dat is een veronderstelling. Het kan ook zijn dat de huidige automaat niet meer helemaal fris is waardoor deze getriggerd wordt. Als je een aanloopstroom heb van meer dan 80A kun je je ook afvragen wat er met het apparaat aan de hand is.
apparaat
Een bijna kortsluiting kan in een apparaat zitten. Dan kan het verschil tussen 64 en 128 A het verschil tussen wel of geen brand zijn.
persoon:
Een bijna kortsluiting kan iets van metaal onder stroom zetten. Bij 5x de nominale stroom schakelt een B bijna direct en een C kan daar een paar seconden over doen.
Lekker als je daarmee in contact bent. Niet alles zit achter een aardlekschakelaar, ik heb een klant met een normaal woonhuis waar alleen zekeringen zitten. Voldoet aan de eisen, gewoon een oude installatie.
Al zitten er wel aardlekschakellaars: Genoeg aardlekschakelaars gezien die het niet goed doen.
De huidige NEN is leuk, maar dan ga je uit van een redelijk nieuwe installatie.
Een bijna kortsluiting kan in een apparaat zitten. Dan kan het verschil tussen 64 en 128 A het verschil tussen wel of geen brand zijn.
persoon:
Een bijna kortsluiting kan iets van metaal onder stroom zetten. Bij 5x de nominale stroom schakelt een B bijna direct en een C kan daar een paar seconden over doen.
Lekker als je daarmee in contact bent. Niet alles zit achter een aardlekschakelaar, ik heb een klant met een normaal woonhuis waar alleen zekeringen zitten. Voldoet aan de eisen, gewoon een oude installatie.
Al zitten er wel aardlekschakellaars: Genoeg aardlekschakelaars gezien die het niet goed doen.
De huidige NEN is leuk, maar dan ga je uit van een redelijk nieuwe installatie.
Ronny
Specialist Verwarming
Je begrijpt de kern van het verhaal niet.
Als ik het mis heb, dan graag een goede uitleg waarom.
@Ronny
Je quote een deel en daarmee trek je mijn woorden uit z'n verband.
Daarna zeg je iets, waar geen antwoord op te geven is.
Dan kan ik net zo goed zeggen dat jij het niet begrijpt.
Gooi er anders een D16 in, maakt ook niet uit toch?
Ik geef één heel specifiek voorbeeld. Vertel maar wat daar niet aan klopt.
Je quote een deel en daarmee trek je mijn woorden uit z'n verband.
Daarna zeg je iets, waar geen antwoord op te geven is.
Dan kan ik net zo goed zeggen dat jij het niet begrijpt.
Gooi er anders een D16 in, maakt ook niet uit toch?
Ik geef één heel specifiek voorbeeld. Vertel maar wat daar niet aan klopt.
Ronny
Specialist Verwarming
Waar ik op doel is dat je bij een aanraking juist niet een dusdanig hoge stroom kan veroorzaken
dat een B of C automaat daarmee zou uitschakelen.
Ook in post #28 schrijf je:
Bij 5x de nominale stroom schakelt een B bijna direct en een C kan daar een paar seconden over doen.
Lekker als je daarmee in contact bent.
Het kan kloppen dat een B automaat eerder uitschakelt als een C automaat, bij een flinke kortsluiting,
maar dat geldt niet als je een spanningvoerende leiding zelf aanraakt. Het B of C automaat zal dan nooit
uitschakelen.
Misschien begrijpen we elkaar niet, en dit gaat dan ook wat te ver.
dat een B of C automaat daarmee zou uitschakelen.
Ook in post #28 schrijf je:
Bij 5x de nominale stroom schakelt een B bijna direct en een C kan daar een paar seconden over doen.
Lekker als je daarmee in contact bent.
Het kan kloppen dat een B automaat eerder uitschakelt als een C automaat, bij een flinke kortsluiting,
maar dat geldt niet als je een spanningvoerende leiding zelf aanraakt. Het B of C automaat zal dan nooit
uitschakelen.
Misschien begrijpen we elkaar niet, en dit gaat dan ook wat te ver.
Dat 1e spreek ik nergens tegen. Alleen is dat is niet alles.
Let wel dat je het hebt over een aanraking met de beide contacten ver van elkaar.
Met beide contacten vlak bij elkaar, wordt de weerstand van een klein stukje huid klein. (maar dat voorbeeld heb ik al gegeven en wat er toen precies is gebeurt weet ik ook niet zeker)
Nee dat schrijf ik niet. Dit schrijf ik:
Een bijna kortsluiting kan iets van metaal onder stroom zetten. Bij 5x de nominale stroom schakelt een B bijna direct en een C kan daar een paar seconden over doen.
Lekker als je daarmee in contact bent.
Denk aan bijvoorbeeld een oven met een bijna kortsluiting op de behuizing en een persoon in contact met die behuizing.
Of een praktijkvoorbeeld van ruim 30 jaar geleden: Een kennis die tegen een radiator aan zat. De hele cv kwam onder stroom te staan, maar dat was geen volle kortsluiting, duurde eventjes voordat er een zekering uit ging. Dat waren voor hem geen leuke momenten. (ik was er niet bij)
Inderdaad al veel teveel woorden, maar als iemand beweert op een consumenten forum dat B16 of C16 niet uitmaakt, dan vind ik dat de moeite om ver in te gaan.
Helemaal als er halve waarheden geschreven worden, dan heb ik er gelukkig een andere kijk op.
Halve waarheden, omdat het allemaal wel redelijk klopt in een nieuwe installatie achter aardlekschakelaars, maar dat is niet altijd zo.
Let wel dat je het hebt over een aanraking met de beide contacten ver van elkaar.
Met beide contacten vlak bij elkaar, wordt de weerstand van een klein stukje huid klein. (maar dat voorbeeld heb ik al gegeven en wat er toen precies is gebeurt weet ik ook niet zeker)
Nee dat schrijf ik niet. Dit schrijf ik:
Een bijna kortsluiting kan iets van metaal onder stroom zetten. Bij 5x de nominale stroom schakelt een B bijna direct en een C kan daar een paar seconden over doen.
Lekker als je daarmee in contact bent.
Denk aan bijvoorbeeld een oven met een bijna kortsluiting op de behuizing en een persoon in contact met die behuizing.
Of een praktijkvoorbeeld van ruim 30 jaar geleden: Een kennis die tegen een radiator aan zat. De hele cv kwam onder stroom te staan, maar dat was geen volle kortsluiting, duurde eventjes voordat er een zekering uit ging. Dat waren voor hem geen leuke momenten. (ik was er niet bij)
Inderdaad al veel teveel woorden, maar als iemand beweert op een consumenten forum dat B16 of C16 niet uitmaakt, dan vind ik dat de moeite om ver in te gaan.
Helemaal als er halve waarheden geschreven worden, dan heb ik er gelukkig een andere kijk op.
Halve waarheden, omdat het allemaal wel redelijk klopt in een nieuwe installatie achter aardlekschakelaars, maar dat is niet altijd zo.
De voorbeelden die je aanhaalt hebben te maken met een losse of slechte aarding icm een aardsluiting, dat is iets anders als een kortsluiting. Een losse aarding is een bijzondere situatie waarbij de afschakeltijden van zekeringen niet meer kan worden gehaald. Was de aarding goed geweest dan was er geen probleem geweest
Gerelateerde klussen
- Gesloten
