YMvK onder fundering door.

[Brailroad]

Ik wil een extra groep naar mijn garage aanbengen welke tegen mijn huis aangebouwd is.
Nu kan ik via de meterkast naar de kruipruimte en aan de andere zijde via de kruipruimte onder de betonnen fundering door weer omhoog zodat ik op mijn oude buitenmuur (nu binnen muur garage) de kabel afmonteer.

Mag dit met YMvK kabel?
Eerste stuk in de kruipruimte op de grond leggen wel, heb ik hier gelezen uit andere posts.
Alleen de +/-30cm horizontaal onder de fundering door en dan +/-50cm omhoog door de grond waarschijnlijk niet.

Bedoeling is dat alles volgens de norm (NEN1010) wordt aangelegd (verzekering)
Dus hierbij mijn vragen:
a) is het inderdaad nog steeds toegestaan YMvK los in de kruipruimte te leggen?
b) Moet het 30cm horizontale stukje beschermd worden? (hier kan volgens mij nog minder mee gebeuren dan de losse kabel in de kruipruimte)
c) indien ik een hostalietbuis gebruik voor het verticale gedeelte (50cm in de grond, 50cm erboven) is het dat technisch OK?

 

[Kaajee]

Waarom neem je niet YMvKas? Dus een 'echte' grondkabel, dan voorkom je de hele discussie over wel of niet in een buisje etc.

 

[The headhunter]

Ook Ymvk-as moet vanaf de grond beschermt worden tegen beschadigingen.
De buis moet een stuk onder de grond beginnen en iig 30cm doorlopen boven de grond of tot het schakelmateriaal.

 

[Kaajee]

Hè? Is het zo dat YMvKas in de grond gewoon mag liggen (zonder buis) maar als het een stukje boven de grond uitkomt, je het in een buis moet stoppen?

 

[The headhunter]

Ja.
Op de overgang van grond naar lucht is de kans op beschadigen van de buitenmantel zeer groot.
Indien deze mantel iets beschadigt raakt roest het pantser volledig weg en dat gaat best heel snel, en dan is de basis veiligheid direct weg.

Overigens mag je ook gewoon Ymvk door de grond leggen, mits juist gemarkeerd en voldoende diep gelegd.

Dus kabel op 60cm of dieper en dan op 40cm een lint dat aangeeft dat er een kabel loopt.

 

[Kaajee]

Klinkt mij raar in m'n oren.......heb je een NEN(1010) quote waaruit dit blijkt? Of is dit iets persoonlijks?

Dat 'beschadigen' geldt toch exact hetzelfde voor ín de grond? Een kuil graven; kabel beschadigd. Ook dan, net als wanneer ie boven de grond beschadigd zal raken, zul je de kabel (deels) moeten gaan vervangen. Dan kan ie ook niet gaan roesten. Als je dat verzuimd....tja.....

YMVK-as Grondkabel
De YMVK-as ofwel "grondkabel" genoemd, is versterkt met stalen mantel. Voedings- en stuurstroomkabel in laagspanningsinstallaties tot 1kV. geschikt voor alle in de NEN 1010 aangegeven toepassingen. Voor aanleg direct in de grond. Eveneens geschikt voor bovengrondse installaties waar extra eisen worden gesteld aan de mechanische bescherming van de kabel. Kan onder ongunstige omstandigheden, zoals een verhoogde omgevingstemperatuur, en in kabelbundels worden geinstalleerd.

Voor een bovengrondse leiding kunt u gebruik maken van YmVk – of YmVk-as kabel, die u om de 40 centimeter vastzet met kabelzadels . Voor een ondergrondse leiding maakt u gebruik van YmVk-as kabel (afgeschermde kabel). De kabel heeft een gevlochten metalen mantel voor bescherming en aarding. De grondkabel (YmVk-as) wordt op een diepte van ongeveer 60 centimeter ingegraven.

Voor een bovengrondse leiding kunt u gebruik maken van YmVk – of YmVk-as kabel, die u om de 40 centimeter vastzet met kabelzadels

na een zoektochtje: een paar willekeurige quotes van het internet.....

 

[Brailroad]

Geen YMvKAs zuiver om de kosten
Ik heb hier waarschijnlijk nog genoeg lengte YMvK liggen. (YMvKaS is zeker te kort)
En indien ik het wel moet aanschaffen zit er toch een aardig prijsverschil in.
Het uitgeven aan iets wat niet hoeft vindt ik dan zonde.

edit: voor het kleine stukje 30cm+50cm kan ik ook een 32mm PVC pijp met bocht nemen waardoor het geheel niet onder de grond komt te liggen.

edit2: zelf vond ik inmiddels ook dit: (YMvK-mbss versie)
U kunt de YMvK-mbss vast in het zicht monteren door middel van beugels of op verhoogde zadels, dan wel in de grond in speciaal daarvoor bestemde kokers, goten of kanalen.

 

[The headhunter]

@Kajee, er is een artikel in de nen die stelt dat je de kans op mechanische beschadiging zo klein mogelijk moet maken.(deel 5)
Is er een kans op mechanische beschadiging dan moet je de installatie daartegen beschermen.
Door een kabel in te graven creëer je een beveiliging dmv diepte, daar waar de kabel aan de oppervlakte gaat komen plaats je aanvullende beveiliging tegen mechanische invloeden.


@TS
Met die speciale kokers of kanalen worden kabeltrace of kabelgoot bedoelt.
Een kabeltrace is gewoon een stukje gemarkeerde grond waar de kabels bij elkaar onder de grond liggen.

Een methode om zo'n trace te markeren is met een waarschuwings band op ca 40cm.

 

[Kaajee]

Ok, dat kun je inderdaad zo interpreteren.

Maar er is een reële kans dat dit (ook weer) een oeverloze interpretatie van NEN regeltjes wordt. :D

Want ik lees in "kans op mechanische beschadiging zo klein mogelijk moet maken" iets anders. Namelijk het feit alleen al dat je YMVK-as gebruikt is al de kans verkleinen. Natuurlijk kun je de kans altijd nog meer verkleinen, want als je een YMVK-as kabel buiten in de grond maar ook nog eens in een buis stopt verklein je de kans nog meer en zo kunnen heel ver doorgaan.
Daarom schreef ik ook: persoonlijks, want iedereen kan (en mag blijkbaar) de NEN regels toch interpreteren naar eigen goeddunken. En daarmee zet ik m'n vraagtekens bij die hele regelgeving,, want uiteindelijk wordt ie dus toch bepaald door gebruik, traditie door eindgebruikers (installateurs id dit geval).

Vraag 10 (erkende) installateurs om een mening over bovenstaande issue en ik garandeer je dat je zeker niet 10 dezelfde antwoorden krijgt........

Als ze dan toch alles in regeltjes willen gieten, laat ze het dan gewoon goed en volledig doen is mijn stelling: in casu: "YMVK-as mag ook bovengronds gebruik worden, maar dan dient het gedeelte bovengronds in een buis/mantel te lopen, om de kans op beschadigingen te verkleinen."
Dat vind ik duidelijke taal.

 

[The headhunter]

De stalen mantel in een K-as kabel is niet voor mechanische bescherming.

 

[Gerrit]

@ Kaajee; als het echte installateurs zijn, zul je allemaal de zelfde antwoorden krijgen.

Vroeger was het artikel ook: "Daar waar leidingen door vloeren.....""

Dus elke leiding, ongeacht of het nu kabel, grondkabel of pvc-buis is, moet beschermd worden.
Daaraan voldoe je door er een stuk slagvaste (grijze) buis omheen te doen.

Ik durf dan ook te beweren dat degene die beweert dat het niet nodig is, geen installateur is.

Voor de duidelijkheid; je hoeft je dus alleen de eerste 30 cm te doen.
Denk daarbij aan zware meubels die worden verschoven, of een paar werkschoenen waarmee je er tegenaan schopt.

Leerzaam hè, zo'n forum

 

[Lichtpunt]

@Kajee

YMVK-as mag ook bovengronds gebruik worden, maar dan dient het gedeelte bovengronds in een buis/mantel te lopen, om de kans op beschadigingen te verkleinen."

Bovengronds hoeft deze niet (maar mag wel) in buis, wel dient u de kabel vast te leggen met daarvoor bestemde kabelklemmen, o.i.d.

 

[Kaajee]

I rest my case.....

@Lichtpunt: dan ben jij dus volgens de voorgaande schrijvers geen "echte installateur". Nou weet ik ook niet of je überhaupt installateur bent, ik heb je wel hoog zitten op het vlak van elektra alhier.

En @The headhunter & @Gerrit: zie je nou; 3 specialisten, waarvan er al 1 anders beweerd.......

 

[Lichtpunt]

@Kajee,
voor jouw geruststelling,
ik ben al 35 jaar electromonteur.

Gerrit zegt ook, alle kabel door de muur moet beschermd zijn,ik beweer hetzelfde, ik had het alleen over bovengrondse kabel buiten

Maar ook tot jou geruststelling,
kabel door muren of vloeren heen moet mechanisch beschermd zijn, dus het stuk door de muur of de vloer moet door een mantelbuis, waarbij het stuk door de vloer van het type schopvast (hostalit) dient te zijn.
Kabel onder het huis mag zijn een gewone kabel, waarbij ik dan aanbeveel deze vrijhangend van de grond te monteren.
Kabel in de grond dient altijd van het type kas te zijn.
Zit dagelijks op een wetenschappelijk instituut met veel terrein, en alles wat hier in de grond gaat is kas en moet op tekening.

 

[Gerrit]

Voor de duidelijkheid nog één keer:

Grondkabel mag zonder bescherming in de grond en hoeft bovengronds niet in een buis.

Hij moet alleen daar waar hij uit de grond komt of door een vloer over 30 cm. beschermd worden door een slagvaste buis of b.v. een omtimmering.

Dat geldt dus voor elke leiding.

 

[Brailroad]

Hier de TS.
Inmiddels is duidelijk dat de NEN veel eindjes open laat dus daar valt het in te passen.
Alleen gezien de discussie hier heb ik het vemoeden dat indien er ook maar iets gebeurt waarvan mijn installatie/kabel de schuld kan krijgen de verzekering exact eenzelfde discussie gaat voeren en het "uitkeren" probeert te stoppen.

Misschien toch maar even een YMvKas kabel aanschaffen.
en over de twee nadelen: litze ipv ader en prijsverschil (zeker bij 4mm) heenstappen aangezien dit eenmalig is.

 

[The headhunter]

De Nen laat geen eindjes open, het lezen van normteksten en wetten is nu eenmaal voor een leek niet gemakkelijk.
daarom krijgt een elektrieker ook onderricht in het lezen en werken met die normteksten.

Een mazzel, de NEN is geen wet, het is een minimale eis.