Wisselschakeling - Krijg het niet voor elkaar

C

Ceristimo

Hallo iedereen,

Ik besef me dat er al heel veel topics over wisselschakelingen op dit forum staan, en ik heb er ook al heel veel doorgelezen, maar ik kom er bij mij niet uit.

Wat wil het geval? Al sinds we ons huis gekocht hebben (twee jaar geleden) klopt de schakeling bij de trap naar zolder niet. Het is altijd zo geweest dat de schakelaar onderaan de trap de lamp boven aan/uit kan zetten, en de schakelaar boven helemaal niets doet. Die schakelt de lamp niet aan of uit. De vorige eigenaar had dit ook aangegeven tijdens inspectie van het huis, en zei dat hij het niet opgelost kreeg.

Ik heb dit altijd zo gelaten, maar vorige week begaf de schakelaar onderaan de trap het ineens, waardoor het licht aan bleef staan en op geen enkele manier meer uit te schakelen was. Dus ik heb een nieuwe schakelaar gekocht, en dacht dat het gelijk een goed moment was om het nu correct aan te sluiten.

Echter, ik heb twee zwarte en één bruine draad, bij beide schakelaars. Ik dacht eerst bij beide schakelaars de bruine draad op de "P" te zetten, maar hoe ik het ook aansluit en draden markeer, ik eindig altijd met de situatie dat:

1) Schakelaar 1 de lamp aan/uit kan zetten.
2) Schakelaar 2 de lamp aan/uit kan zetten, ténzij schakelaar 1 de lamp aan heeft staan. Dan doet schakelaar 2 niets meer (schakelt de lamp niet uit).

Ik zit er nu al een paar dagen mee te klooien en heb ook een spanningszoeker gekocht, maar weet nu eigenlijk niet hoe ik moet beginnen dit probleem op te lossen.

De situatie is nu dat beide schakelaars verwijderd zijn en ik dus zowel boven als beneden twee zwarte, en één bruine draad heb.

Wat is nu het beste stappenplan om te volgen. Kan iemand mij helpen? :-)

EDIT: Ons huis in in 1970 gebouwd, ik weet niet of dat nog zinvolle informatie is?
 
Laatst bewerkt:
Als er op beide schakelaars een bruine draad zit dan is het niet goed.
Op één van de schakelaars moet een bruine zitten en twee zwarte.
De twee zwarte gaan naar de andere schakelaar en vanaf die schakelaar
gaat er weer een derde zwarte draad naar de lamp.

Waarschijnlijk is het als volgt aangesloten:
Schakelaar 1:
op het P contact zit de lamp
op een L contact zit de bruine draad (fase)
op het andere L contact (L') zit een zwarte draad vanaf schakelaar 2

Schakelaar 2:
op het P contact zit de bruine draad (fase)
op een L contact zit de zwarte draad naar schakelaar 1
op het andere L contact (L') zit niets aangesloten

Dit zou ook betekenen dat je de lamp soms ook met schakelaar 1 niet uit kunt zetten
als schakelaar 2 de bruine doorverbindt met de L.

Hopelijk zitten beide bruine draden op dezelfde groep, anders zou dit ook nog onveilig zijn.
 
Laatst bewerkt:
Dat het qua kleuren niet klopt had ik inmiddels inderdaad ook al begrepen. Maar dan blijft de vraag:
1) Hoe is deze situatie zo gekomen? Heeft een vorige bewoner met de draden lopen klooien?
2) Hoe los ik dit op?
 
Meet je bij beide schakelaars spanning op de bruine draad zowel als de schakelaar aan staat als uit?

Plaats anders een paar foto's, dat vertelt vaak veel meer. Liefst dat het schema achterop dr schakelaars zichtbaar is en ook de draadkleuren van de aansluitingen.
 
Als u een spannings zoeker heeft (soort schroevendraaier met een lampje bedoeld om te controleren of op een contact spanning staat) kunt u controleren of beide bruine draden spanning voeren (Als de lamp op het plafond niet brand). Als dit het geval is is de zaak volledig verkeerd aangesloten zoals Ronny aangegeven heeft.

Een wissel schakeling (ook bekend als trappenhuis of hotel schakeling) werkt normaal zo:

1605708239057.png


Op sommige schakelaars wordt het P (parent) contact ook wel eens met een L (Live) aangeduid. Er staan dan geen cijfers oid achter deze letters
De vraag is dus wat de aanduiding op uw schakelaars precies is. Indien mogelijk kunt u dan een foto plaatsen?
 
Laatst bewerkt:
Het zou inderdaad om een aderbesparende wisselschakeling kunnen gaan. Zie het onderste schema:
wisselschakeling.gif


In dat geval zou je:
- Bij iedere schakelaar altijd spanning op bruin moeten hebben (dit kun je meten)
- Bij iedere schakelaar een zwarte draad moeten hebben die naar de lamp gaat (Dit kun je uittesten door de zwarte draden één voor één met bruin te verbinden. Schakel wel steeds de groep uit voordat je er aan komt en zorg dat alle overige draden veilig afgeïsoleerd zijn)

In dat geval moet je dus bij beide schakelaars de zwarte draad die niet naar de lamp gaat op het P-contact aansluiten. De andere zwarte draad en de bruine draad op de overige contacten.
 
Indien TS inderdaad continu spanning meet op beide bruine draden dan zal het de aderbesparende schakeling zijn. Dat resultaat eerst maar een afwachten.
 
Iedereen hartelijk bedankt voor de reacties en het meedenken. Het probleem is opgelost. Ik had jullie gewoon twee jaar geleden al gelijk moeten vragen! :-)

Door de instructies van XanderH te volgen is het gelukt!
Eerst met de spanningszoeker gekeken of beide bruine draden spanning hadden. En dat bleek inderdaad zo te zijn.
Vervolgens door middel van een tijdelijk kroonsteentje de bruine draad met één van de zwarte verbonden om erachter te komen welke van de zwarte naar de lamp gaat.
Vervolgens het andere zwarte draadje even gemarkeerd met een klein stukje schilderstape, zodat ik me niet weer zou vergissen. Schakelaars gemonteerd, en bij beide schakelaars het gemarkeerde draadje dat NIET naar de lamp gaat om het P contact gezet.

En het werkt nu eindelijk! Boven en onder kan de lamp naar hartenlust uit en aan worden geschakeld. Nu kunnen we eindelijk de was draaien zonder óf in het donker te staan, óf per ongeluk die lamp de hele dag te laten branden.

Thanks! :-)
 
Gewone spanningzoekers zijn niet geschikt om spanning te meten, voor een paar euro heb je een tweepolige spanningzoeker.
 
Het nadeel van een tweepolige spanningzoeker is wel dat je een tweede punt moet hebben om naar te meten (zoals nul of aarde). Laat je die nou vaak niet hebben achter een schakelaar... Moet je met een langer meetsnoer naar nul of aarde ergens anders gaan meten, of een verlengsnoer gebruiken ofzo.

Gelukkig is het voor @Ceristimo opgelost ondanks zijn ongeschikte spanningzoeker.
 
Nou is mijn probleem mooi opgelost, maar is mijn nieuwsgierigheid toch gewekt: waarom is mijn spanningzoeker ongeschikt? Het hele doel van dat ding is toch om aan te tonen of ergens spanning op staat? En dat deed hij prima?
 
Je kunt ermee aantonen dat er spanning staat op een bepaald deel maar je kunt niet meten hoeveel.
Het kan zomaar zijn dat het lampje aangaat terwijl er b.v. 100V op staat i.p.v. 230V.
 
Een spanningzoeker zoals jij die hebt is onbetrouwbaar.

Hij kan je doen denken dat ergens geen spanning op staat, terwijl er wel spanning op staat
- Omdat je zelf geen goed contact met aarde maakt (isolerende schoenzolen, staand op een trapje, droge huid, ofzo)
- Omdat het ding kapot is
- Omdat je het lampje niet ziet bij veel omgevingslicht

Maar hij kan ook aangeven dat er spanning op een draad staat, terwijl de draad helemaal niet is verbonden. Bij schakelingen zoals waar jij mee werkt liggen de draden over grotere lengte langs elkaar en kan een losse zwarte draad, die over een grotere lengte langs de bruine fase ligt, zich als condensator gaan gedragen waardoor je er spanning op meet. Een tweepolige meter / duspol vormt een kleine belasting waardoor het circuit wordt "ontladen".

Wat je met zo'n goedkope spanningzoeker meet kun je dus niet altijd een duidelijke conclusie uit trekken. Professioneel mogen ze ook niet gebruikt worden om spanningsloosheid aan te tonen omdat ze simpelweg onbetrouwbaar zijn gebleken.

Dus Jan merkt correct op dat het eigenlijk maar prul is. Een tweepolige tester is een veel mooier stukje gereedschap. Maar je moet natuurlijk wel weten hoe je het gebruikt, en juist bij een schakelaar is het niet altijd even duidelijk tussen welke 2 punten je kunt meten.

En blijkbaar werkte het goed genoeg om de klus te klaren. Dus dat is mooi wat mij betreft :prima:
 
Helder. Dank voor de reacties. Enneh, dat het ding van mij een prul is blijkt ook wel uit het feit dat hij 2 euro kostte. Maar toch goed genoeg om de klus te klaren.
 
Log in | Registreer om te kunnen reageren.

Gerelateerde klussen

T
Wisselschakeling - lamp flikkert bij aan/uit maar doet het niet
2
Treppon
T
K
Wisselschakeling werkt niet goed
Lampje45
Lampje45
A
Twee dimmers in wisselschakeling
2 3 4
Lampje45
Lampje45
K
Franse wisselschakeling
Kevin12345
K
C
Schemerschakelaar met wisselschakeling
The headhunter
The headhunter

Login

Je wachtwoord vergeten?
Heb je problemen met wachtwoorden of reset, stuur een mailtje naar info a p e n staartje klusidee nl Nog niet geregistreerd? Registreer nu
or Log in via
Back
Bovenaan Onderaan