Vraag: lampen gaan zowel uit bij groep 1 als 2

[Manonkluswataf]

Vorig jaar hebben we verbouwd. We hebben ook een nieuwe groepenkast gekregen met 8 groepen.

Ik ben nu aan het uitschrijven wat er onder welke groep zit.

De ganglampen gaan zowel uit bij groep 1 als bij groep 2. Alleen de ganglampen vallen onder twee groepen. De rest werkt gewoon bij één groep. Is dit normaal of klopt er iets niet?

Ik hoop dat iemand mij iets kan uitleggen. Ik kan niets vinden over deze situatie.

Groep 1: wc, GANG, woonkamer, bel
Groep 2: kelderkast, GANG, 1e en 2e verdieping
Groep 3: vaatwasser en magnetron
Groep 4: wasmachine
Groep 5: Fornuis / oven
Groep 6: Buitenlamp
Groep 7: keukenlampen, Stopcontacten muur
Groep 8: stopconcten boven aanrecht en koelkast.

 

[The headhunter]

Nee dat is niet normaal,
fase en nul van de groepen zijn verwisseld,nul groep 1 en fase van groep 2 en vice versa. mogelijk in de groepenkast of er is iets heel erg fout gegeaan bij het verbouwen.

 

[CV__]

Dat is niet normaal en tevens verboden.

Je zult inderdaad de fase van de ene groep hebben en de nul op de andere groep. Ofwel; je hebt twee groepen in een buis / doos, en dat mag dus niet.

Zodra je de automaten zou vervangen door aardlekautomaten valt dit trouwens direct door de mand.

Die groep 1 en 2 zitten zeker op dezelfde aardlekschakelaar nu?

 

[Manonkluswataf]

Bedankt voor de reacties.
Ja, groep 1 en 2 zitten achter dezelfde aardlekschakelaar. Het meeste is nieuw in huis, maar deze lampen in de gang zitten nog in het oude plafond, met oude electra. De groepenkast is nieuw aangelegd. Ik weet inmiddels veel van verbouwen maar niet van electra, zit het probleem in de groepenkast?

 

[CV__]

Kan, maar zeer onwaarschijnlijk.

Waarschijnlijk wordt er ergens worden een schakelaar gevoed van de ene groep en zit de lamp op een andere groep. Dat is vaak makkelijker met bedraden...

Bijvoorbeeld twee inbouwdozen naast elkaar; de ene het stopcontact, de andere een schakelaar. In plaats van dat de schakelaar gevoed wordt vanuit de doos bij de lamp, wordt de bruine afgetakt vanuit naastgelegen doos. Als het verschillende groepen zijn mag dat dus niet.

 

[Manonkluswataf]

Het klopt dat de schakelaars zijn vervangen, wordt dan ook weleens de bedrading vervangen van de schakelaars en zou die toen op een andere groep terecht zijn gekomen, of is dit misschien al heel lang het geval. Is het ingewikkeld om dit op te lossen?

 

[The headhunter]

Ik denk dat de monteur bij het vervangen van de meterkast zich vergist heeft in de adersetjes.

 

[Manonkluswataf]

 

[CV__]

Ik denk dat de monteur bij het vervangen zich vergist heeft in de adersetjes.

In de groepenkast? Dan zou er veel meer dan enkel een paar lampen dit gedrag moeten vertonen.

Het klopt dat de schakelaars zijn vervangen, wordt dan ook weleens de bedrading vervangen van de schakelaars en zou die toen op een andere groep terecht zijn gekomen, of is dit misschien al heel lang het geval. Is het ingewikkeld om dit op te lossen?

Kan allemaal.

Moeilijkheid van oplossen hangt af van waar het probleem precies zit en of je onbereikbare lasdozen hebt.

 

[Manonkluswataf]

Bedankt headhunter. Ik denk dat ik moet proberen of de electricien terug wil komen. Misschien is het niet zo ingewikkeld.

Het is lastig omdat ik niets van electra weet, maar wel een hoop heb verbouwd. Ik heb niet de volledige electra laten vernieuwen. Heel erg bedankt voor jullie uitleg. Fantastisch

 

[The headhunter]

Ik denk dat de monteur bij het vervangen zich vergist heeft in de adersetjes.

In de groepenkast? Dan zou er veel meer dan enkel een paar lampen dit gedrag moeten vertonen.

Je hebt gelijk dan zouden er meer dingen moeten meeschakelen.

 

[Manonkluswataf]

Hmmm, zo laten is geen optie?
Ik begrijp nu dat het dus waarschijnlijk in de bedrading zit, dan moet waarschijnlijk het plafond open denk ik dan.

 

[CV__]

Alles "kan" Radiatoren kun je ook laten lekken en open geisers kun je ook laten hangen...

Het gevaar is als jij (of volgende bewoner) een keer een lamp armatuur gaat vervangen en groepen uitschakeld tot de lamp uitgaat... en dan alleen de nul uitgeschakeld blijkt te hebben... vervolgens van je trapje valt van de schok bij het aanraken van bruin, met je nek op het traphek beland en de rest van je leven als kasplant leeft.

 

[Manonkluswataf]

Beeldend! Maar ook duidelijk, dankjewel.
We wonen hier net, en ik wil hier nooit meer weg. Ooit wil ik de gang en de trap ook gaan opknappen, maar dat staat helemaal onderaan de lijst. Maar het is dus geen probleem om dit voorlopig zo te laten. Ik hang een stikker op de groepenkast met: pas op... etc. Want dit ga ik vast in de loop der tijd vergeten.
Gelukkig is het vermoedelijk niet iets wat de electricien verkeerd heeft gedaan. De nieuwe basis is goed...

 

[XanderH]

Je hebt vorig jaar geen nieuwe groepenkast gekregen, de bestaande kast is aangepast en uitgebreid. Holec bestaat sinds 2003 niet meer en deze automaten zijn nog een stukje ouder dan dat....

De groepen die problemen geven (1 en 2) is in de groepenkast misschien wel niets aan gedaan.

 

[CV__]

Tot heel wat jaren erna (2007 iig) had Eaton nog steeds dezelfde kast met Holec logo in het leveringsprogramma. Maar die linkerkast is inderdaad ouder, met een ABB hoofdschakelaar

 

[Manonkluswataf]

Hi Xander,
Dank voor het meedenken. Zou de oude kast een probleem kunnen zijn, of voldoet dat nog aan de eisen van tegenwoordig?

Zijn er behalve de gevaren, van denken dat de stroom eraf is, ook nog andere gevaren?

 

[XanderH]

Ik viel vooral over je opmerking dat er een nieuwe kast was geplaatst. Dat is overduidelijk niet zo. ;)

Oude automaten is op zich niets mis mee, zo lang ze werken. Of ze nog goed werken is helaas lastig te testen... Je oude aardlekschakelaar is echter ook nog een oud type, type AC. Deze zou ik persoonlijk wel vervangen willen hebben door een nieuwe type A. Type AC aardlekschakelaars detecteren alleen lekstromen als deze sinusvormig zijn. Met moderne apparatuur met o.a. schakelende voedingen heb je niet enkel te maken met zuiver sinusvormige stromen. Sinds oktober 1997 mogen deze schakelaars ook niet meer worden toegepast in nieuwe installaties.

Dat er twee groepen gekruist zijn kan zeker nog andere gevaren met zich meebrengen dan aanraakgevaar door onduidelijke situaties. Als de lamp is aangesloten op een fasedraad uit groep 1 en een nuldraad uit groep 2 dan krijgt de nuldraad van groep 2 stroom te verwerken uit groep 1 en uit groep 2 en dit kan in theorie meer worden dan de nominaalstroom waar deze leiding op is berekend (16A). De nuldraden worden namelijk niet gezekerd in de groepenkast (er kan normaal dan ook niet meer stroom door lopen dan door de gezekerde fasedraad). Met enkel de stroom van een lampje zal dit wel loslopen, maar we weten niet zeker waar deze groepen gekruist/gekoppeld zijn.

 

[CV__]

Oke... hoe zie jij of dat ding type A of AC is? Kleur van de hendel? Wit = A, grijs = AC?

Want in exact hetzelfde huisje zijn ze ook in Typa A verkocht.

 

[XanderH]

Ik denk het symbool te kunnen onderscheiden als ik inzoom. Misschien zie ik het verkeerd...