Vraag huidige groepenkast en tips nieuwe!

[Kluscheck]

Ik heb hier een groepenkast waarvan ik me af vraag of de selectiviteit wel in orde is.
Ook begrijp ik niet zo goed waarom er gekozen is voor 63 A smeltpatronen terwijl er 3x25A binnenkomt.
Misschien als voorbereiding voor verzwaring of zou er een andere reden voor zijn?

Het is een oude meterkast met losse kastjes zonder aardlek!

De opstelling is als volgt:
Hoofdzekeringen: 3x25A
hoofdschakelaar: 63A
Smeltpatronen: 3x63A
Smeltpatronen: 6x16A

Verder zit er na de smeltpatronen van 3x63A een kabel (4x10mm2 of dikker) van een meter of 25. deze loopt naar een meterkast in de schuur waarvan de opstelling als volgt is:
Hoofdschakelaar: 63A
hoofdzekeringen 3x63A
Smeltpatronen: 3x25A Naar een compressor
Smeltpatronen: 3x16A Verlichting en wcd's schuur

De bedoeling is om dit alles te vervangen voor het volgende:
Hoofdzekeringen: 3x25A
hoofdschakelaar: 63A Gewoon de oude, zit in een los kastje.
2xALS 4P 40A 30mA met daar achter 8 automaten 16A
1x 4P automaat 40A Voor de kabel naar de meterkast in de schuur.

Meterkast schuur:
Hoofdschakelaar: een 4P ALS 40A 30mA
1x 4P automaat 25A naar de compressor
3x automaat 16A voor de verlichting en wcd,s

Graag opmerkingen of tips over de nieuwe installatie!

Ook wil ik graag vragen of de wat voordeligere merken kasten en automaten veel slechter zijn. Of zit het hem meer in installatie gemak en merk bekendheid. Er is veel prijsverschil!

Alvast bedankt allemaal!!!

 

[Confidence]

Weet niet waarom het op de oude manier zo zat..

Maar nieuwe situatie gaat ook niet helemal goed

Je krijgt binnen 3x25A dit betekent dat je in huis maximale eindgroepen van 16A mag hebben ivm de selectiviteit.

Als je in huis 16 eindgroepen hebt betekend dit dat je in de schuur max 10A mag afzekeren.

Je zal dus of moeten verzwaren, of wel licht even kijken of de compersor ook daad werkelijk 3x25A nodig heefd. Wellicht dat deze ook met 3x16A afgezekerd kan worden, dan wellicht een optie om een kabel naar de schuur te leggen vanaf het huis

 

[Kluscheck]

Bedankt vast voor je snelle reactie!

Die kabel ligt eral zoals je kan lezen.
Ik begrijp dat voor de selectiviteit 3x16 beter is maar is het niet zo dat een automaat van 25A er veel sneller uit springt dan een smeltzekering (hoofdzekering)

Ik zal inderdaad wel uitzoeken of de compressor ook op 3x16A zou kunnen.

Verder vraag ik me dan af aangezien de kabel naar de schuur afgezekerd wordt met 3x40A of dat dan wel zin heeft, omdat de hoofdzekering er eerder uit zou gaan. Maar als ik de kabel afzeker op 3x16A houd ik nog maar 3x10 over in de schuur! Of is het afzekeren van de kabel met 3x40 wel goed??

 

[Techno tim]

Waarom willen we iets wat niet mag, toch wel weer doen?
Vaak na dat we een antwoord hebben gekregen (je vraag het om dat je het niet weet) willen we het toch weer anders wat niet mag.
Hetgeen u wilt is niet verantwoord en zal daarom worden afgeraden.

 

[Kluscheck]

Te eerste omdat (we) willen dat het allemaal goed werkt en (we) ook wat willen leren!

Als je mijn reactie "goed" leest zul je zien dat ik niks wil doen wat mij wordt afgeraden, maar ik gewoon vraag om wat extra info!

 

[Techno tim]

Mijn excuus voor de wat kille en voorbarige opmerking kreeg de indruk dat je iets wilde wat niet kan.

Je kan en mag niet meer als 16 amp in hoofdkast zekeren (als er 25 amp binnenkomt) en in de volgende kast moet je daar weer onder zitten zodat je niet overhoud voor je compressor.

Kan misschien voor compressor beter een aparte kabel leggen uit hoofdmeterkast zodat je deze hoger kan zekeren.

 

[Kluscheck]

Dus als ik je even mag opsommen voor de duidelijkheid.

Als ik alles zou doen zo als het moet dan zal ik de kabel naar de schuur in de hoofdkast moeten afzekeren op 3x16A. Dan kan ik in de schuur maximaal een krachtgroep van 3x10A maken. Ook zouden de overige groepen in de schuur dan geen 16A maar 10 mogen zijn.

Je zegt dat ik ook een kabel zou kunnen leggen maar die moet toch zoiezo ook weer apart gezekerd worden of mag ik daarvoor gewoon de hoofdzekeringen gebruiken?

Is het mogelijk om de kabel naar de meterkast met een tragere 3x16 of een 3x20A af te zekeren en dan in de schuur een snelle 3x16 zodat er nog steeds selectiviteit is.

Misschien kun je me vertellen waarom ik heel vaak zie dat een extra meterkast in de schuur in de hoofdmeterkast word gezekerd door een 40A automaat terwijl er ook 3x25A binnenkomt. doen die instalateurs het gewoon verkeerd of zie ik iets over het hoofd?

De 40A waarde van een aardlekschakelaar betekend toch dat ie maximaal 40A mag doorvoeren/schakelen? Hij klapt er toch niet uit bij 40A.
Dat is toch het verschil met een aardlek automaat?

En nog even voor de duidelijkheid ik stel je advies zeer op prijs en wil het graag volgens de norm uitvoeren. Maar ik wil graag alle mogelijkheden bekijken. Ik wil liever geen grote hoofdzekeringen omdat dat eigenlijk niet nodig is, ze zijn er tenslotte nog nooit uitgesprongen.

 

[Appeltje]

Als ik alles zou doen zo als het moet dan zal ik de kabel naar de schuur in de hoofdkast moeten afzekeren op 3x16A. Dan kan ik in de schuur maximaal een krachtgroep van 3x10A maken. Ook zouden de overige groepen in de schuur dan geen 16A maar 10 mogen zijn.

Ja, dus beter apart vanaf de hoofdkast een kabel/kabels trekken zodat je geen extra groepenkast krijgt.

Je zegt dat ik ook een kabel zou kunnen leggen maar die moet toch zoiezo ook weer apart gezekerd worden of mag ik daarvoor gewoon de hoofdzekeringen gebruiken?

Nee natuurlijk mag je daar niet de hoofdzekeringen voor gebruiken, wordt een dure grap als je apparaat kortsluiting maakt maar is ook echt niet toegestaan.

Is het mogelijk om de kabel naar de meterkast met een tragere 3x16 of een 3x20A af te zekeren en dan in de schuur een snelle 3x16 zodat er nog steeds selectiviteit is.

Het is wel mogelijk maar geeft geen selectiviteit, dus niet toegestaan.

Misschien kun je me vertellen waarom ik heel vaak zie dat een extra meterkast in de schuur in de hoofdmeterkast word gezekerd door een 40A automaat terwijl er ook 3x25A binnenkomt. doen die instalateurs het gewoon verkeerd of zie ik iets over het hoofd?

Misschien kijk je heel vaak naar dezelfde kast of kijk je niet goed? Ik heb het nog nooit gezien want dat het fout is, is denk ik wel vrij duidelijk.

De 40A waarde van een aardlekschakelaar betekend toch dat ie maximaal 40A mag doorvoeren/schakelen? Hij klapt er toch niet uit bij 40A.
Dat is toch het verschil met een aardlek automaat?

Ja, die 40a bij een aardlekschakelaar geeft de maximaal te voeren stroom weer. Als je beter kijkt, zie je er ook nog 30ma op staan, dat is de uitschakelstroom bij een aardfout. Een aardlekautomaat reageert EN op kortsluitstroom (bij de aangegeven waarde, bv 16a) EN op aardfouten (30ma).

Ik wil liever geen grote hoofdzekeringen omdat dat eigenlijk niet nodig is, ze zijn er tenslotte nog nooit uitgesprongen.

Grote hoofdzekeringen moet je ook niet willen want dat kost je enorm veel geld, alles wat meer dan 3x25a is, kost je behoorlijk wat extra 'vastrecht' (capaciteitstarief).

Conclusie: regel alles vanuit je hoofdkast en laat de daar aanwezige onlogische bagger verwijderen zou ik zeggen :). Trek uit je hoofdkast 1x 4 aderige Ymvk-As en daarnaast nog een kabel voor je verlichting (1x2 aderige Ymvk-As), of je moet heel veel andere zware apparatuur hebben op die WCD's, dan zou je meerdere 2 aderige kabels kunnen trekken maar ik betwijfel de noodzaak daarvan.

 

[Kluscheck]

Bedankt voor je duidelijke antwoorden!

Voor de duidelijkheid de compressor gaat af en toe aan en verder wordt er niet veel stroom verbruikt in de schuur!

Het voorstel om gewoon kabels te trekken vanuit de meterkast lijkt op zich een goede optie.
Echter zit ik met een groot probleem er ligt een betonnen vloer van huis naar de schuur.
Erg dik en over 15 meter dus om een nieuwe kabel te leggen word een probleem.

Zoals ik al aangaf ligt er al een flinke kabel van de meterkast naar de schuur meterkast.
Die kabel ligt diep en in een buis dus is wel goed beschermd.
Is het dan toegestaan om hem direct achter de hoofdschakelaar te zetten zoals ik hier vaker hoor? En dan in de schuur door een 40A ALS 30mA en dan een krachtgroep van 3x16 en 3 losse 16A automaten of is dit gewoon niet toegestaan want dan ga ik het niet doen.

 

[Appeltje]

Nee, dat is niet toegestaan... waar zijn nou precies die 3(!) 220 groepen voor? Of is het een heeeeel grote schuur? :)

 

[Kluscheck]

Het is een flinke schuur maar of 3 groepen nodig zijn is de vraag.
Er zitten er nu al 3 dus dat wou ik eigenlijk zo laten.

Er zit een airco aangesloten op 1 groep
2e groep zit een waterpomp (semafoor) en wat licht
3e groep wcd,s en verlichting

 

[Kluscheck]

Ik heb even gekeken wat het vermogen is van de compressor.
Er staan op het plaatje van de electromotor asynchr.motor.
4kw S1 50hz isol B delta 380V Cos 0,87 8/8 A
Het word geschakeld met een relais kast en er gaat ook nog een ventilator lopen maar die is maar 50Watt.

Nou vraag ik me af als ik dit afzeker met een 3x10A automaat of dat dan goed gaat?

Zoja zou het dan een B of C karakteristiek moeten hebben.
En zou het 3Polig moeten zijn of 3P+N (ik neem aan dat laatste)

Hoeveel Watt kun je eigenlijk uit een krachtgroep van 10A verkrijgen.
Is dat 400x10=4kW of moet het 3x10x230=6,9kW zijn.
In dat eerste gaval heb ik een probleem met de compressor neem ik aan.

Verder kom ik hier en daar tegen dat je de kabel naar 2e meterkast niet alleen af moet zekeren maar ook nog over een aardlek van 300mA moet laten lopen. Dat is toch niet verplicht als je de eindroepen maar beveiligd met 30mA of ligt dat aan de situatie?

Als ik die compressor op die 3x10A kan laten lopen kan de opstelling als volgt worden:

3x25A hoofdzekeringen
hoofdschakelaar 63A
2x ALS 3P+N 40A 30mA met daarachter 7 of 8 eindgroepen 16A B
1x krachtgroep 3P+N 16A B -->---kabel naar meterkast schuur--->--

Meterkast schuur:
Hoofdschakelaar ( zit er al)
1x ALS 3p+N 63A 30ma (heb ik nog) daarachter:
3x eindgroep 10A B
1x Krachtgroep 3P+N 10A B naar de compressor

Als ik voor de krachtgroep een C karakteristiek neem moet dat dan ook voor de automaat van 3x16A die de kabel beveiligd?

Bedankt nogmaals voor de waardevolle adviezen!!!

 

[Appeltje]

Het blijft niet selectief als je het zo uitvoert... uit oogpunt van praktisch kan ik me echter wel voorstellen dat je het zo gaat uitvoeren. Het is hooguit vervelend dat je naar de kast in je huis moet lopen omdat de kans groot is dat die er (ook) uit ligt.

 

[Kluscheck]

Waarom is het niet selectief dan?
16A is selectief op 25A en 10A is selectief op 16A
Er is toch een 1,6x regel of 2 stappen?

 

[Appeltje]

2 stappen is de regel voor zover ik weet... derhalve is 16 > 6a selectief maar naar 10a niet. Maar zoals ik al zei, zou ik het voor lief nemen als ik jou was.

 

[Kluscheck]

Precies het is dus een beetje een grens geval.
Mocht hij er in het huis uit springen is het geen ramp maar natuurlijk niet zo netjes maar de hoofdzekeringen zullen er in iedergaval niet uit gaan.

Ik heb vanaag ook gekeken of de compressor op een 3x10A automaat werkt en dat gaat prima hij klapt er niet uit dus dat is mooi!

Is de opstelling verder wel volgens de norm?

 

[Sxnder]

Volgens mij mij wordt voor selectiviteit als vuistregel een factor 1,6 aangehouden. 10 A is dus selectief tov 16 A.

 

[Appeltje]

Sxnder lijkt inderdaad helemaal gelijk te hebben... weer wat geleerd :)!