Voor dezoveelste keer... hoeveel aardlekschakelaar en automaten?

[buzzzzzz]

Heb op dit forum gezocht op hoeveel aardlekschakelaars er in 1 groepenkast mogen. Soms staat er dat er maar 12 groepen in een kast mogen en daarmee dus max. 3 aardlekschakelaars. Er staat soms ook dat er niet echt een limiet aan is mits er maar max. 4 groepen achter de aardlekschakelaar zitten.

Dus, mijn vraag luidt: hoeveel aardlekschakelaars mogen er in een kast?

 

[Boertje125]

Ik ben geen electricien maar

Niet iedere kast en of aansluiting is gelijk voor een goed antwoordt moet je eerst uitleggen welke aansluiting je hebt en mischien ook nog wel welke eind groepen als je niet alleen standaard 16 amp groepen hebt

 

[The headhunter]

Er is geen maximum.

Alleen reken je normaal je hoofdaansluiting uit op basis van de aansluitpunten en de gelijktijdige belasting, ook hier kijk je niet naar de eindgroepen.
Maar.... Ga je een offerte maken dan kijk je daar wel naar.Je gaat dan wel zorgen dat je zo min mogelijk groepen en aardleks hebt, dat is goedkoper.
En het is ook niet logisch om een wcd van 200va aansluitwaarde een eigen eindgroep te geven.

 

[Vonken_trekker]

Mee eens. Begin eens een overzicht te maken van verbruikers in jouw installatie met daarbij de vermogens. Op basis daarvan kun je groepen gaan indelen. En dan per 4 groepen een ALS.

Je kunt zoveel ALS en groepen plaatsen als je wilt maar dat heeft natuurlijk vanaf een bepaald aantal niet veel zin meer en brengt enkel kosten met zich mee.

Je moet niet gaan rekenen vanaf 'ik kan 20 groepen plaatsen, laat ik die eens mooi gaan verdelen' maar juist 'ik heb xx kW aan verbruikers en x verbruikers die een eigen groep nodig hebben en dus in totaal xx aantal groepen nodig'.

 

[buzzzzzz]

Top, dank jullie wel. ik heb een extra groep nodig voor een Quooker maar heb geen ruimte achter drie bestaande aardlekschakelaars. Maar wel in uitbreidingskast maar dat betekent een extra aardlekschakelaar.

 

[Jackd]

Extra groep nodig? Waarschijnlijk niet: Een energieverdeler kost 40,- en 80,- voor de Quooker die alles kan en daarom 2 stekkers heeft.
Wat kost het aanleggen van een extra groep, inclusief kabels en alles?

 

[E-Technicus netbeheerder.]

Bij een 1 fase aansluiting mag er max 12 groepen met 3 ALS en 1 hoofdschakelaar aanwezig zijn.
Bij een 3 fase is dit dus x3, behalve bij de hoofdschakelaar, daar mag er maar 1 van zijn zodat met 1 handeling de installatie spanningsloos kan worden gemaakt.

 

[XanderH]

@E-Technicus netbeheerder. Op een 1 fase aansluiting maximaal 3 aardlekschakelaars zeg je. Dus ik mag 12 eindgroep niet verdelen over 6 aardlekschakelaars als ik daar blij van wordt? En 12 aardlekautomaten mag ook niet?

En geen enkel kantoorpand of fabriek heeft meer dan 36 eindgroepen, want dat is de max voor een 3-fasen installatie zeg je??

Ik vraag me af waar dergelijke harde limieten vandaan komen, dus deze keer zal ik het eens vragen: Heb je daar een bron van?

 

[Boertje125]

of je ze zomaar onbeperkt eindgroepen mag plaatsen twijfel ik ook aan
nogmaals het is net mijn vak maar het zou me ook sterk verbazen als je niet een soort van gelijktijdigheid factor dient te bepalen en aan de hand daarvan wel een max aantal eindgroepen krijgt op een bepaalde aansluiting.

je moet immers wel selectief blijven
en niet je hoofdzekering er uitblazen terwijl je eindgroepen eigenlijk helemaal niet zo zwaar belast zijn.

Uit die gelijktijdigheidsfactor zal heel best max 12 eindgroepen kunnen volgen op een standaard hoofdzekeringen voor een woning

 

[XanderH]

Maar dan reken je dus op basis van het te verwachten vermogen, zoals @The headhunter hierboven al toelicht.

Ik heb een aparte B16 automaat zitten voor mijn beltrafo, om maar eens iets te noemen. Met allemaal van dat soort groepjes gaat het niet zo hard met de gelijktijdige belasting.

 

[buzzzzzz]

Extra groep nodig? Waarschijnlijk niet: Een energieverdeler kost 40,- en 80,- voor de Quooker die alles kan en daarom 2 stekkers heeft.
Wat kost het aanleggen van een extra groep, inclusief kabels en alles?

Ik hanteer de regel dat grote verbruikers op een aparte groep komen. Dat de prijs hiervan hoger ligt dan een energieverdeler heeft geen invloed op het besluit. Overigens mooie discussie, ik lees mee ter lering en vermaak.

 

[Boertje125]

Ik heb mijn twijfels of je dat op die manier mag invliegen van de norm.

Gebouwen zijn voor langere termijn.
je moet er op kunnen vertrouwen dat je uit alle groepen tegelijk een x aantal watt kan trekken zonder dat de hoofdzekering er uitvliegt

Als de volgende bewoner die bel er uit trekt en via die wcd zijn auto op gaat laden om maar iets te noemen moet die ruimte er wel zijn het is immers een aparte groep
(ik heb een daadloze bel bel drukker met een batterij en de gong zit gewoon in de kamer in het stopcontact)

 

[The headhunter]

De norm stelt ook(iig in het verleden) dat je een groep moet afzekeren op de laagst mogelijke waarde.
Doet niemand alles is altijd 16A.
Die beltrafo zou achter een 1A automaatje moeten.

@XanderH een kantoor pand is geen tot bewoning bestemd gebouw.

 

[Boertje125]

je kan er gerust vanuit gaan dat via een dergelijke omweg je nog steeds uitkomt op maximaal ongeveer 12 16A. groepen op een standaard huisaansluitingen

is in mij vak ook zo in 1553 kan de hele norm op pakweg 40 kantjes meer was er niet.
de huidige versie van de eurocode is meer dan een meter breed ope de plank
en daarin wordt nog naar honderden andere normen verwezen.

ze zijn nauwkeuriger en beter onderbouwd dat geef ik onmiddellijk toe.
maar waar vroeger gewoon stond dat je iets beter niet kan doen omdat het verre van effectief is ben je nu een uur aan het rekenen om daarna eigenlijk zelf die conclusie te moeten trekken

 

[E-Technicus netbeheerder.]

@E-Technicus netbeheerder. Op een 1 fase aansluiting maximaal 3 aardlekschakelaars zeg je. Dus ik mag 12 eindgroep niet verdelen over 6 aardlekschakelaars als ik daar blij van wordt? En 12 aardlekautomaten mag ook niet?

En geen enkel kantoorpand of fabriek heeft meer dan 36 eindgroepen, want dat is de max voor een 3-fasen installatie zeg je??

Ik vraag me af waar dergelijke harde limieten vandaan komen, dus deze keer zal ik het eens vragen: Heb je daar een bron van?

Ik heb vergeten erbij te vermelden dat het om een standaard aansluiting gaat. Alhoewel we het over woningen hebben en geen kantoorpanden of fabrieken.
Een kantoor pand valt grotendeels onder de grootverbruikers en hebben een grotere aansluitwaarde.
Sommige hebben hun eigen richting (LS of MS)of eigen trafo, grote fabrieken zitten via de HS aangesloten.

Per fase mag er max 12 groepen zijn aangesloten, en als die nu over 3 of 12 ALS zijn verdeeld maakt niks uit. Wel de max 12 groepen per fase bij een huisaansluiting (1x35A).
Een bron kan ik niet posten aangezien het commercieel is.

En dan het volgende:
Je bent niet verplicht om alles volgens de NEN1010 aan te sluiten, als je een gelijkwaardige of betere manier hebt mag het ook. De NEN is een norm, geen verplichting.
Net alsof al het bovenstaande niet meer spannend is.

Maar bedenk wel dat wanneer het mis gaat een verzekering hier anders over denkt als het niet volgens de norm is aangesloten. Uiteindelijk gaat het niet om de verzekering maar om je eigen veiligheid.

 

[Jackd]

Een voordeel van een energieverdeler boven een extra groep is dat het totale verbruik minder groot kan worden.
Stel koker en vaatwasser van elk 2200 Watt op een eigen groep. Als dat op dezelfde fase staat is dat max 4400 watt voor de hoofdzekering.
Op één groep met een energieverdeler is dat max 2200 Watt voor de hoofdzekering, omdat de koker even uitgaat bij een grote vraag van de vaatwasser.

Als je echt meer dan 12 groepen nodig hebt, dan wil je juist naar energieverdelers e.d. toe.

 

[buzzzzzz]

In mijn geval kom ik uit op 11 groepen, probleem is dat ik geen ruimte meer heb achter een van de aardlekschakelaars. Ga sowieso monitoren hoe het verbruik over de fasen verloopt om eventueel later de mix aan te passen.

 

[Starter01]

je moet er op kunnen vertrouwen dat je uit alle groepen tegelijk een x aantal watt kan trekken zonder dat de hoofdzekering er uitvliegt

Met die redenatie kom je met een enkelfase hoofdzekering van 35A dan aan max 2 eindgroepen van 16A? Immers 2*16A is dan al 32A, als je er op moet kunnen vertrouwen dat je alle groepen tegelijkertijd vol mag belasten. Zo is een installatie niet vaak opgebouwd, alhoewel er vast uitzonderingen zijn. Dit staat ook los van selectiviteit, is weer een ander verhaal.

 

[Starter01]

Per fase mag er max 12 groepen zijn aangesloten, en als die nu over 3 of 12 ALS zijn verdeeld maakt niks uit. Wel de max 12 groepen per fase bij een huisaansluiting (1x35A).
Een bron kan ik niet posten aangezien het commercieel is.

Lijkt me geen enkel probleem als je een bron vermeldt? Je hoeft de tekst ervan immers niet te plaatsen. Ik ben wel benieuwd waar dit te vinden is?

En dan het volgende:
Je bent niet verplicht om alles volgens de NEN1010 aan te sluiten, als je een gelijkwaardige of betere manier hebt mag het ook. De NEN is een norm, geen verplichting.

Theoretisch helemaal waar, alleen niet praktisch.

 

[Boertje125]

Met die redenatie kom je met een enkelfase hoofdzekering van 35A dan aan max 2 eindgroepen van 16A? Immers 2*16A is dan al 32A, als je er op moet kunnen vertrouwen dat je alle groepen tegelijkertijd vol mag belasten. Zo is een installatie niet vaak opgebouwd, alhoewel er vast uitzonderingen zijn. Dit staat ook los van selectiviteit, is weer een ander verhaal.

Dat zijn jouw worden.
Ik heb reeds geschreven dat het mijn logische lijkt dat je een bepaalde gelijktijdigheidsfactor op de aansluitingen moet toepassen
x staat voor die factor maal de maximale toelaatbare last op die groep