Vocht in de garage

[Symon]

Omdat ik met een soortgelijk probleem zit als de topic starter zou ik graag het volgende willen voorleggen:

Mijn garage is een inpandige garage (zonder verwarming).
Een buitenmuur (op het zuidwesten) is een enkel steens muur (11 cm dik).
Tegen deze buitenmuur heb ik, met een geringe ruimte van de buitenmuur, een kastenwand geplaatst.
Nu is gebleken dat ik het dus verkeerd heb gedaan en wil het nu goed doen.
De achterwand van de kast is van geplastificeerd hardboard en in de winter condenseert de vochtige lucht in de garage tegen deze achterwand van de kast.
Het laat zich raden wat er nu is gebeurd.
Natte boel in de kast en natuurlijk een muffe stank.

Omdat de kastenwand voor mij twee problemen oplost wil ik de klus opnieuw gaan doen maar nu goed.
De achterwand van de kast ligt nu ongeveer 5 mm van de buitenmuur en er is geen isolatiemateriaal aangebracht.
Kan ik nu mijn probleem oplossen door de ruimte tussen muur en kast iets te vergroten en is het dan beter om die ruimte op te vullen met isolatiemateriaal zoals glaswol of iets dergelijks?

Voor ventilatie gebruik ik een "zelfdenkend" ventilatortje die automatisch inschakelt bij een vochtpercentage van ongeveer 75%.

Iemand een goede suggestie hoe ik de klus moet gaan aanpakken?

Op voorhand dank.

Groet,
Symon..

 

[wgb]

Die zelfdenkende fan slaat aan op 75% bij welke vochtigheid slaat ie af.
75% is erg hoog, is het zo vochtig in de inpandige garage. Toevallig ook bekend welke temperatuur er ongeveer heerst.

Mijn suggestie. Volgens mij moet je tussen die wand en de muur PIR/PUR met aluminium cachering van 30 mm plaatsen. De kast kan tegen de wand. Die cachering zorgt ervoor dat er in die zone geen vocht van binnen naar buiten kan zodoende is er daar geen condens.
Isolatie wat dunner zou ook kunnen maar die vochtigheid is nogal hoog.
Geen glaswol dan moet je gaan stoeien met een damprem.
Ik kan geen inschatting maken wat er gebeurd op de kale muur naast het isolatie materiaal.
Garantie uuuuh tot de deur.

 

[Bernhard]

Op de koude muur condenseert de waterdamp. Om condensatie te voorkomen moet de muur een hogere temperatuur krijgen. Als op de muur isolatie wordt aangebracht wordt de temperatuur achter de isolatie lager. De condensatie wordt dan groter.
Het dampdicht maken van de isolatie is praktisch niet mogelijk. De waterdamp, dit is een gas, perst zich door het kleinste gaatje en zal condenseren. Om condensatie te voorkomen moet de garage verwarmd worden. Het vocht kan dan afgevoerd worden mbv een ventilatiesysteem. mvgr Bernhard

 

[Symon]

@Wgb,
Bedankt voor uw reactie.
De "zelfdenkende" ventilator is instelbaar.
Het verschil tussen het aan- en afslaan van de ventilator zal ongeveer 5% zijn.
Proefondervindelijk heb ik voor ongeveer 75% gekozen om te voorkomen dat deze dag en nacht blijft lopen als het bijvoorbeeld wat regenachtig weer is.
Het is niet zo dat het vochtpercentage door het hele jaar zo hoog is.
Voor zover ik mij kan herinneren doet zich dat enkel voor in de zomer bij warme en regenachtige dagen.
Ik heb in de garage een thermo / hygro meter hangen die gegevens verzamelt en vastlegt.
Maar die gegevens hebben betrekking op de garage en niet op de achterwand van de kast.
Om een indruk te geven.
Op 4 februari 2012 meet ik buiten de laagste temperatuur van -14.2 graden Celsius met 72% vochtigheid.
In de garage meet ik op dat zelfde moment 15.9 graden Celsius met 38% vochtigheid.
Ongeveer is de temperatuur in de garage in heel februari rond de 16 graden Celsius.
De maximale vochtigheid in februari die ik heb gemeten is 69% en op dat moment was de temperatuur buiten 9.6 graad Celsius met 88% vochtigheid.
Het gaat niet om 1 kast maar om 13 op een wand van ruim 6 meter en het zijn vast opgestelde en door mij zelf op maat gemaakt.
Deze toevoeging voor een beter begrip van mijn situatie.

 

[Symon]

@Bernhard,
Bedankt voor uw reactie.
Als ik het goed begrijp heb ik weinig kans om het probleem succesvol op te lossen.
De tussendeur van huis naar de garage staat vrijwel altijd open zodat ook in de garage een redelijke temperatuur is.
De laagste temperatuur die ik in de garage heb gemeten is niet lager geweest dan 15 graden Celsius.
Maar dat is de temperatuur in de garage en niet tegen de koude wand.
Overigens heb ik het idee dat als ik niet voor geplastificeerd hardboard had gekozen het probleem er niet of veel minder was geweest.
Zelf vermoed ik dat de koude straling van de muur op de achterwand van de kasten te groot is.
Daarom dacht ik dit mogelijk met een grotere ruimte op te kunnen lossen al of niet opgevuld met isolatiemateriaal.
Eventueel zou ik, hoewel niet eenvoudig, een radiator kunnen bijplaatsen maar ik betwijfel of ik daarmee ook de temperatuur in de kasten verhoog.
Of ik zou de deuren open moeten laten staan.
Tja, om nu opnieuw te beginnen met vrijwel het zelfde resultaat is nu ook niet wat mijn voorkeur heeft.
Zijn er nog alternatieven?

 

[wgb]

Nee hoor gewoon die isolatie tegen de muur en de kast ertegen zetten.

Als ik de situatie simuleer bij -14,2 gr en 78% vocht buiten, binnen in de garage is een temperatuur 15,9 gr. en 38% vocht. Ik zet een spaanplaat van 3 mm dik tegen die muur dan komt er 1,4 kg/m2 vocht op die muur. Zet ik die plaat iets van de muur en er is tussen de muur en die plaat geen ventilatie dan condenseert daar 3 tot 4 kg/m2. Dit is nogal wat.
De achterkant van jouw kast heeft een geplastificeerde hardboard, die kan dus iets minder vocht doorlaten. Let op het is gesimuleerd he. Zet ik die PUR alu. tussen de muur en jouw kast zijn die oppervlakken met de bovenstaande gegevens volledig droog.

Op de scheiding van muur en spaanplaat gaat onder invloed van die isolatie en damprem een andere conditie heersen daardoor zal op de scheiding geen condens ontstaan.
Met de bovenstaande getallen zal op jouw muur geen condens ontstaan. Dat gebeurt pas als er een of meer lagen voor die muur worden gezet dan verandert de situatie aldaar.

 

[Bernhard]

Wgb,
Je bedoeld RV en geen vocht. Vocht is water en water van 38% bestaat niet.
Ik snap je uitleg niet met de aannames en de berekening.
Hier een paar voorbeelden:
bintemp 15grd RV 37% water in de lucht is 3,8gr/kg condenstemp 0 grd.
De temperatuur van de muur is dan +1,5grd. Er is dan geen condensatie.
bintemp 15grd RV 50% waterinhoud 5.3gr/kg condenstemp 4,2 grd.
Temp van de muur is +1,5grd de waterdamp zal condenseren op de muur.
Indien de muur aan de binnenkant geïsoleerd wordt met 2cm. wordt temp aan de binnenzijde -6,2 grd. Condens en schimmel is aanwezig.
Mijn voorstel is de kast niet tegen de muur te plaatsen en de onstane ruimte te ventileren. mvgr Bernhard

 

[wgb]

Prima voorstel. Nog even opgeven hoeveel cm of mm de kast van de muur moet worden gezet en om de boel droog te houden hoeveel liters lucht er tussen de kast en de muur moet worden geblazen.

 

[Bernhard]

Opening 4cm. mvgr Bernhard

 

[wgb]

En geen mechanische ventilatie. Dan neem ik dat er aan de onder-en bovenzijde van de kast ook voldoende ruimte moet zijn om te kunnen ventileren/drogen.

 

[Bernhard]

Symon,
Als de isolatie aan de buitenzijde van de muur wordt aangebracht blijft de temp aan de binnenzijde hoog. Er is dan geen condensatie. Mvgr Bernhard

 

[Symon]

Bernhard en Wgb,
Hartelijk dank voor alle info.
Dat wordt wel even studeren voor me voor ik het een beetje begrijp.

Ik heb een situatietekening gemaakt. (op schaal)



Hopelijk geeft het een beeld hoe een en ander bij mij in de garage is.
Plafondhoogte in de garage is 220 cm
De kasten staan op een plint van ongeveer 10 cm en boven de kasten is een ruimte van 20 cm afgetimmerd met een gipsplaat.
De gipsplaat ligt ongeveer gelijk met de voorkant van de kast.

@Bernhard,
De muur van buiten isoleren zal denk ik moeilijk gaan.
Het is een gemetselde buitenmuur die doorloopt tot de goot.
Alles kan natuurlijk maar het zal het aanzien van het huis niet verfraaien.