Vloerbalken vervangen, 1 hoge of 2 lage?

[Ikgeeftop]

Oi oi,

Ik wil/moet snel een benedenvloer waterpas maken in een oud huis. De balken die er nu liggen zijn 5 x15 over 4mtr lengte. In t midden rusten ze op 2 "gemetselde" muurtjes.
Tegenwoordig zal dat niet voldoen aan de eisen maar t ligt er toch al 100 jaar.

Ik wilde er steigerplanken tegen aan zetten maar sommige balken zijn beetje rot, liggen ook niet meer helemaal in de muur.
Maar wat is nu steviger, 1 balk van 5 x 15 hoog of 2 van 5 x10 tegen elkaar?

Grtz, Kees

 

[Walker]

Je hebt sterkte en doorbuiging. Controleer de waarden van beide balken even met de balkenschuif. 2 stuks van 5x10 cm tegen elkaar mag je invoeren als 1 balk van 10x10 cm.

 

[Rola]

5x15 I=1406 W=187
10x10 I= 833. W=166
Een 5x15 is dus 1406/833 = 1,68 keer zo stijf en 187/166 =1,12 keer zo sterk

 

[Ikgeeftop]

Dank u,

Ik las hier vaker over DE balkenschuif.. Google levert me echter nix op waarbij ik zelf iets kan invullen. IK zie daarbij ook niets wat lijkt op wat ik zoek. Ik zie wel bepaalde h o h- maten of dagmaten? Maar ....??
Is er n directe link mogelijk?

De gegevens van Rola zullen wel kloppen neem ik aan, maar waar vind ik dat zelf? Ook voor de toekomst dus....

Doorbuiging lijkt mij in deze niet zo van belang aangezien ze op 2 plaatsen nog extra ondersteund worden

 

[Rola]

Zelf uitrekenen.
Stijfheid I=1/12 * b * h^3
Sterkte W= 1/6 * b * h^2
Balken schuif vind je bijvoorbeeld hier.

 

[Ikgeeftop]

Ja , dat bedoel ik, daar kan ik toch zelf geen maten invoeren? En 5 x 10 staat er bv niet bij.

En wat betreft die formules....hahhah, als ik die zou begrijpen/kennen zou ik mijn vraag niet hier plaatsen..

Maar trotzdem bedankt, ik weet waar ik aan toe ben ...denk ik.

 

[Charel]

Je moet trouwens niet rekenen met een overspanning van 4 meter maar met een overspanning van slechts 1,35 m vermits er nog twee ondersteunende muurtjes onder staan.
Zonder de balkenschuif te hebben geraadpleegd ben ik er vrijwel zeker van dat je hier zelfs met enkele balken van 5 dik en 10 hoog al meer dan genoeg draagkracht gaat hebben.
Dus zowel die enkele 5 x 15 als die dubbele 5 x 10 zijn overdone.
Ik zou in dat geval met een gerust hart gewone dakkepers gebruiken (ongeveer 6,5 cm op 7 cm)

 

[Ikgeeftop]

Dat laatste klopt idd. Ik doe t nu iets anders.
Alles eruit gehaald. De oude vloerbalken nu plat op stoeptegels en gipsbetonblokken. Dat zijn 6 balken over 4mtr verdeeld en daar komen dan dwars balkjes van 44 x 94 op.
Tussen die balkjes komen pirplaten van 80mm. En daarop osb van 18mm.
Aangezien de pirplaten 60cm breed zijn zou ik de balkjes liefst ook op 60cm uit elkaar leggen.
Zou dat genoeg zijn? Tis maar voor n tijdelijke keuken...later klushok..

 

[Ikgeeftop]

 

[Sander 1972]

Beetje meer uit graven en beton storten

 

[Charel]

Of:
-de ondergrond goed effenen en aandammen.
-daarop een folie (vochtkering) die je tegen de muren omhoog zet tot op de hoogte van de afgewerkte vloer.
-op de folie drukvaste isolatieplaten
-op de isolatieplaten een licht gewapende chape van minstens 8 cm dikte.
-op de chape de afgewerkte vloer naar keuze.

 

[Walker]

De balken moeten niet plat liggen, maar rechtop staan. Dit gaat zo fout!

 

[Ikgeeftop]

De balken moeten niet plat liggen, maar rechtop staan. Dit gaat zo fout!

Oow ja, hahah, mss iets vergeten te melden. Die balken kunnen wel plat want ze worden door tegels/stenen ook nog om de meter ondersteund. Op de foto nog niet. Moet eerst nog van alles naar binnen slepen.

Verder aardig dat men alternatieven aanbiedt maar dat proces ben ik voorbij. Dat was slechts 1 van de 1000-en keuzes die genomen moeten worden. Dat is dus ook niet wat ik vroeg.

Wil graag een mening over de hoh-afstand van 60cm.....zodat ik de pir er makkelijk tussen kan leggen. Weet dat 60 aan de brede kant is maar soms moet men n beetje schipperen....

 

[Edwinnn]

Als je toch al niet van plan was het goed te doen heeft advies vragen weinig zin.

 

[Walker]

Bij een h.o.h. afstand van 60 cm heb je slechts ruimte voor PIR platen van 45 cm breed. Daarbij: het ongeïsoleerde oppervlak van de balken is nu extra groot. Dat gaat je vloer niet fijn vinden.

Last but not least: Klinkt leuk, die ondersteuning om de meter met behulp van tegels. Maar tegels zakken weg. en dan gaat je vloer alsnog veren. En is deze zeker niet meer waterpas.

Ik blijf bij mijn mening: Niet doen.

 

[Walker]

Die laatste regel van @Edwinnn had ik er ook bij staan, maar heb ik weggehaald voor ik op 'plaats reactie' drukte. Maar ik ben het wel met hem eens.

 

[Ikgeeftop]

Tsjah, soms moet iets ook maar goed genoeg zijn.
Ik geef nu al een ton uit en moet zo ongeveer 95% alles zelf doen. Kan t ook allemaal perfect doen, dan ben ik 2 ton kwijt + 3 jaar extra.
Kan t ook een aannemer laten doen. Dan ben ik nog 2 jaar t wachten en ben ik 5 ton kwijt.
t Leven is nu eenmaal ook niet perfect..en dit huis ook niet.

Praktijk, tijd, energie, noodzaak en de beurs is dan toch iets anders....maar ik leg me erbij neer dat ik er nix van weet.

De balken blijven plat en de balkjes zet ik op 35hoh. Dan kan ik de pirplaten mooi doormidden snijden. En de r-waarde van hout is toch prima...Bij een dakconstructie zal ik t zeker anders doen maar in dit geval...

En die ene "laatste" opmerking...!? Zo typisch voor fora... of je doet t zoals wij zeggen...en dus op de juiste, beste, perfecte manier en anders hoef je t niet te vragen......Kom op hey, doe niet meteen zo duits.

Op een racefiets van 30 jaar oud kun je ook de tour rijden, hoeft niet perse op een carbon fiets van 7 mille...

 

[wgb]

En die ene "laatste" opmerking...!? Zo typisch voor fora... of je doet t zoals wij zeggen...en dus op de juiste, beste, perfecte manier en anders hoef je t niet te vragen......Kom op hey, doe niet meteen zo duits.

Dat voel ik ook vaak.
Doe maar dit, laat die een test uitvoeren. Wat het kost daar lullen we niet over.

Mijn werkgever zij altijd wat zou je doen als je het zelf moet betalen.

 

[Marcn.88]

lijkt me niets meer te kosten om de balken op de juiste wijze te plaatsen, hooguit wat meer moeite.......... het is alleen zo jammer als je nu overal goed bij kunt, straks als het verzakt kun je er weinig mee aan doen

 

[carebaer]

@Ikgeeftop En, hoe is het geworden?

Ik begrijp je punt zeker wat betreft de kosten. Een huis kopen, laat staan verbouwen, valt momenteel helemaal niet mee voor de starter. Je kunt werkelijk niks mee financieren als je alleen bent en ik begrijp je creativiteit zeker. Ik zou alleen toch ook echt de balken recht op zetten, hoe op hun zijde. Dat geeft veel meer sterkte en stijfheid, meer r waarde op het plek waar het hout zit en dat ene beetje extra PIR wat er dan gelegd moet worden is volgens mij tientjeswerk.