Vloer en opstaande muur tegenlijkertijd storten?

Bart veer

  • #1
Hallo, ik wil een keldervloer storten en tegenlijkertijd een opstaande rand van ongeveer 50 cm hoog storten. Is dit mogelijk? Of zakt het beton uit de bekisting. Gebruik van trilnaad is natuurlijk niet mogelijk, wordt het beton wel dicht genoeg?

Alvast bedankt
Bart
 

Rene de klusser

Specialist Bouw
  • #2
Hallo.
Persoonlijk zou ik dat niet doen.
Heb in 50 jaar heel wat kelders gemaakt.
Maar een vloer en een wand in een keer lijkt mij niet verstandig.
Het beste is vloer storten met in het hart van de wand een kimband mee instorten.( op de aanzetting elkaar 1 meter voorbij laten steken)
Deze zet je vast aan de steekeinden van de wandwapening.
Vloer storten en netjes afwerken. (waar de wand komt ruw laten)
Laten drogen en de bekisting van de wand er op zetten.
Aan de onderzijde van de kist een strook compriband plakken en de wandkist lekt ook niet.
De kimband stort je mee in.
De wand storten met b 35 consistentie gebied 2 en aanvullen tot consistentie gebied 4 met supperplast.( de centrale kan dit zo maken)
Dan heb je een betonmortel die bijna niet getrild hoeft te worden.
Komt het ook niet zo op de bekisting aan.
 

Bart veer

  • #3
Hoi Rene,

bedankt voor je reactie.

"komt het ook niet zo op de bekisting aan"
wat bedoel je daarmee?

wel jammer dat ik niet een wand tegenlijkertijd met de vloer kan storten. Nu moet ik twee keer een betonwagen laten komen en dus dubbel betalen.(bah)
 

Rene de klusser

Specialist Bouw
  • #4
Dat het niet zo op de bekisting aankomt wil zeggen.
Dat de druk van een halve meter beton op de onderzijde van de wand vrij hoog is.
Als de vloer hard is kun je balken van wand naar wand laten lopen die deze druk op vangen.
En als je vloer en wand in een keer stort dan kan dat ook wel maar dan moet je de vloer storten onder de balken door.
en wat betrefd het storten in een keer de druk van de wand is zo hoog dat de vloer naast de wand gewoon omhoog komt.
Als je dat wilt voorkomen zul je de vloer altijd wel 10 uren moeten laten liggen voordat de wand fatsoenlijk gestort kan worden.
Daarom stort je de wand en de vloeren appart zo kan je ook de tijd nemen om de vloer mooi vlak af te werken.
En je hebt gelijk een goede basis voor de wanden.
Met als resultaat een waterdichte en mooie kelder
 

IJkenhout

Vaste beantwoorder
Moderator
  • #5
Hou in je achterhoofd dat het storten van kelders ook bij aannemers erg vaak misgaat (lekkages). Zelfs met kimband is er nog steeds een grote kans op lekkage. Het goed uitvoeren, zorgvuldig verdichten, voldoende wapening ter plaatste van de onderhoek zijn essentiele punten. Wapening oa. vanwege de krimp van de later te storten wand tov. de vloer.

In 1 keer storten is vast wel mogelijk, ik geloof dat prefab kelders ook in 1 keer gestort worden. Maar dan moet je al gaan denken aan zelfverdichtend beton. En daarmee wordt het schoren van de bekisting nog belangrijker!
 

Rene de klusser

Specialist Bouw
  • #6
De grote prafab kelder worden keurig in twee keer gestort.
de kelder die ze bij glasbakken gebruiken die zijn op de kop gestort.
En zelf verdichtende beton moet je bij wand en vloer tegelijk helemaal niet gebruiken.
De vloeigraad van flowcrete zo noemen ze dat is bijna gelijk aan egaline.
Waardoor de druk op de wandkist nog veel groter word.
 

Ralph

  • #7
En niet geheel onbelangrijk, neem geen beton met split als agregaat maar met kiesel. En als je 2 zijdig gaat schalen voor je wanden, laat dan je vloer 10 cm groter dan buitenkant wanden, dat schaalt heel wat makkelijker.
 

Sjaan Smit

  • #8
Rene de klusser schreef:
De grote prafab kelder worden keurig in twee keer gestort.
de kelder die ze bij glasbakken gebruiken die zijn op de kop gestort.
En zelf verdichtende beton moet je bij wand en vloer tegelijk helemaal niet gebruiken.
De vloeigraad van flowcrete zo noemen ze dat is bijna gelijk aan egaline.
Waardoor de druk op de wandkist nog veel groter word.
Bij onze 'buren'' op het werk (een van de grootste producenten van keerwanden en kelders) wordt alles in een keer gestort. met zelfverdichtende beton uiteraard. B 85 kwaliteit.

Maar in dit geval wordt het lastig omdat je het 'thuis'' stort. dan is de optie van Rene een van de mogelijkheden maar ben er niet stuk van.
 

Ralph

  • #9
Nou, het is wel de meest gangbare manier van in het werk storten van (grote) kelders. Ik heb zelf vele betonkelders mogen maken en durf met garantie te zeggen dat de opties die rené aandraagt hele goede zijn voor dit projektje van TS.
Het in 1 keer storten van een kelder in het werk gestort vraagt daarnaast heel wat meer ervaring dan een klusachtergrond en is bovedien onnodig voor een niet waterdoorlatende constructie.

Conclusie, doe eerst de vloer en een dag later daar de wanden op schalen en besteed aandacht dat kimband. Ik zou de met hardplastic gestabiliseerde kimband nemen, die blijft wat beter staan in het beton en is goed voor het storten aan te brengen.
 

Rene de klusser

Specialist Bouw
  • #10
De kelders van jouw buren op het werk Sjaan,zijn door mij veel onder nieuwbouw geplaatst.
Die manier van storten kun je niet vergelijken met het storten op de bouw.
Als je de bodem van de kelder stort dan moet je de wanden al op zijn plaats hebben,en die hangen in de fabriek aan stalen balken die aan de buitenwand verankerd zijn.
De wandbekisting kun je niet even met balken steunen zodat deze op zijn plaats blijven staan.
Je zou ze op moeten hangen aan het bestaande plafond.
Daarnaast moet je de druk van 1,25 ton per meter op moeten vangen.
Dit doe je normaal met 5,5 maal 15 om de meter.
De wanden moet je maken met 18 mm betontriplex met daar achter 50maal 125 3 per wandje
Deze kist moet je ook schoren om kantelen te voorkomen.
kortom om een fatsoenlijk kelder te maken moet je beginnen met een Vloer te storten en de wanden na de vloer te storten.
De bouwondernemingen die grote kelders moetten storten doen dit al meer dan 100 jaar zo en een bewezen systeem.
Prefab kelders kun je perfect bij nieuwbouw toepassen.
Mits deze niet zwaarder zijn dan 60 ton anders mogen ze niet over de weg vervoerd worden.
En als je bij een nieuwbouwwoning een kelder wilt hebben denk dan goed na als je hem zelf wilt storten.
Als je de kosten vergelijkt met prefab dan hoef je niet na te denken.
Ik zou altijd een prefab kelder nemen het risico van lekage licht dan ook bij de producent.
 

Sjaan Smit

  • #11
Ben het helemaal met jullie eens,Ralph en Rene.....

Bij onze buren storten ze in een stalen mal en op zijn kop..dus met de voet naar boven....storten ,kantelen en hopla 100% waterdicht product..

maar in dit verhaal hebben we hier niks aan idd...Nieuwbouw zou ik ook zeker voor prefab gaan....
 

Bart veer

  • #12
Hallo klussers,

bedankt voor de tip.
kimband meestorten.

maar... waar haal je kimband?

ik ben bij een doe het zelver geweest en een paar gespecialiseerde zaken
betonvlechters enz maar geeneen verkocht dat spul, weten jullie toevallig waar ik zoiets koop?
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu