Verstopte afvoer

[Geronimo77]

Hallo,
Ik heb een terugkerend probleem in de afvoer van mijn wc´s sinds mijn huis werd verbouwd een 4 tal jaar geleden.

Op de bijgevoegde foto is de plaats aangegeven waar het probleem zich voordoet.
Op die plaats komt de afvoer van 2 wc´s in de hoofdafvoer terecht. Ik woon in een rijtjes huis in de stad, alle afvoer (regen, spoelbakken, wc´s...) komt in de hoofdafvoer terecht.

De hoek van 45° naar beneden, lijkt me het probleem te zijn. Zou het beter zijn om de buis eerder op gelijke hoogte te brengen en dan met Y-stuk aan te sluiten? Op die manier stuwt het water altijd alles wat in wc terechtkomt richting riool en ´valt´ het niet in de hoofdafvoer?

Net hiervoor zit ook een hoek van 90° in de afvoer, wat me ook niet ideaal lijkt (2de foto)

Is dit een constructiefout of is dit een correcte aansluiting? En is mijn voorstel hierboven een goed idee?

Alvast bedankt voor jullie advies.

Groeten,
Gerd

 

[Lampje45]

Het lijkt er op dat de grijze buis niet op afschot ligt. En het afschot van de bruine leiding lijkt mij veel te groot, waardoor de grote boodschap niet drijvend naar de uitgang kan komen, en zich ophoopt op of net na de kruising.

 

[Henk253]

En wat is nu het terugkerende probleem?
Heeft die leiding wel een ontspanning verder waar de beide wc op zitten.

 

[Rola]

Wat zijn de leiding diameters?

 

[Henk253]

Als je al 4 tal jaar last van hebt zou ik een camera inspectie laten uit voeren want kan ook verder weg zitten.
En je kan de spoeling bekijken hoe het loopt.

 

[Geronimo77]

Bedankt voor jullie reactie,

wat meer info op basis van de reacties hierboven:
De grijze buis heeft diameter van 90, de oranje 110.
Beide buizen lopen ongeveer een 2-tal centimer per meter af.
De ontspanning ontbreekt, zo ver ik kan zien.

Het probleem is inderdaad waar de grijze buis in de oranje buis komt. De grote boodschappen lijken zich op te hopen door de 'val' in de oranje buis, waardoor we regelmatig (pakweg 2 keer per jaar) een verstopping hebben. Ik vraag me af of dit komt door de manier van aansluiten van deze twee buizen en of er een betere oplossing is. Bijvoorbeeld vertikaal aansluiten (ipv 45°) of horizontaal met een Y-stuk en dan dus het hoogteverschil voor de kruising wegwerken.

 

[ABCDE]

Uit het handboek binnenriolering;

Bovenaansluiting
Een bovenaansluiting is in principe niet
toelaatbaar. Dit kan alleen als op een verzamel- of
grondleiding van ten minste 110 mm een
aansluitleiding wordt aangesloten met een
basisafvoer van ten hoogste 1 l/sec.
(NEN 3215 4.2.3.5.4)

Een WC zit > 1 L/s

Waar zijn trouwens de beugels van de bruine buis?

 

[Patrick1987]

Een 90mm voor 2 toiletten is niet toereikend! De vullingsgraad van de leiding wordt te groot.
Wanneer er ook nog eens een be/ontluchting ontbreekt gaat er een groot vacuüm ontstaan bij het afgedopte t-stuk, deze zit veel te dicht op de bocht naar beneden (min. 5x diameter). Hierdoor wordt de boodschap weer afgeremd en komt met een verkeerde snelheid bij de hoofdleiding.

Wat is het afschot van de leidingen t.b.v. de toiletten?
De leiding had eerst naast de verzamelleiding gebracht moeten worden en na een +/- 550mm pas aangesloten mogen worden op de verzamelleiding. Dit mag met een 45gr T-stuk.

 

[ADDave]

90mm voor 2 toiletten kan prima.
Met meerdere spoelpunten mag de volumestroom samengesteld en verrekend worden met een factor.
Spoelpunten worden namelijk nooit allemaal tegelijk gebruikt.
Anders zou je overal enorme leidingen krijgen.

In dit geval is een toilet 1,75 l/s
0,5x√(2x1,75) = 0,935 l/s

Dat kan natuurlijk niet dus het blijft 1,75 l/s voor beide toiletten. Dan is 90mm voldoende, mits je het goed aanlegd natuurlijk.

 

[Jan]

Patrick1987
Een goed antwoord begint met goed lezen.
TS geeft aan dat er eentje van 90 mm zit/ligt en eentje van 110 mm.

 

[Patrick1987]

@Jan: Ik heb het over de eerste welke te klein is naar mijn mening. De 90mm.
De 110 is pas verderop.

@ADDave: Ikzelf zou de besparing van enkele euro's laten voor wat het is en 110 monteren.
Zoals je zelf al aangeeft moet het dan goed aangelegd worden. Als er maar 1 factor niet helemaal of helemaal niet goed is aangelegd krijg je op den duur mogelijk problemen.

 

[ABCDE]

Gaat waarschijnlijk niet om euro's maar vrije hoogte. 110 langs het plafond snoept toch 20mm extra weg

 

[Geronimo77]

Veel waardevolle info hier, bedankt allemaal.

Indien de grotere buizen een oplossing zijn, ga ik dit zeker laten doen. Liever 2 cm minder hoogte in de kelder dan risico op verstoppingen.

Ik lees ook volgende zin: " De leiding had eerst naast de verzamelleiding gebracht moeten worden en na een +/- 550mm pas aangesloten mogen worden op de verzamelleiding. Dit mag met een 45gr T-stuk. "

Wordt hier bedoeld:
1) de leiding dient parallel (maar op verschillende hoogte) naast elkaar gebracht te worden. Dan minimum 550 langs elkaar vooraleer de 45° naar beneden begint?
2) de leiding dient eerder horizontaal op dezelfde hoogte gebracht te worden. Dan minimum 550 langs elkaar en dan 45° T-stuk.

Ik vermoed dat hier optie 2 bedoeld wordt omdat ik ook ergens zie dat een bovenaansluiting in principe niet toelaatbaar is.
Als ik mjn huidig probleem bekijk, lijkt optie 2 ook beter te zijn omdat er dan geen val is van de grote boodschappen naar beneden, maar steeds een stuwing naar de buitenriolering toe.


De verluchting wordt een uitdaging vrees ik, maar ga ik onderzoeken.

 

[ABCDE]

Wordt hier bedoeld:

2. Anders had hij wel 'boven' geschreven. Situatie 1 heb je defacto al.

 

[Dimkal]

Waar komt toch die wijsheid vandaan dat men denkt dat 110mm beter is dan 90mm? Hier zijn gewoon normen voor dus er is geen beter/best. Afhankelijk van de inhoud van het reservoir en lengte/afschot van de leiding dien je gewoon de diameter aan te houden die voorgeschreven staat in een tabelletje. Sinds een jaar of 20 kom je dan in 9 van de 10 gevallen bij een 90mm uit. Zeker met de huidige closets waarvan de spoeling 6ltr bedraagt.

Met de laatste ontwikkelingen kun je zelfs een compleet appartementen complex op 110mm aansluiten (omgerekend 12ltr/sec.)

Probleem in dit geval is de instroming van bovenaf. De fecaliën stromen door de val ook een stukje stroomopwaarts en daar blijft een deel liggen, en het transportwater stroomt weg.

Dus de oplossing zit inderdaad in het ophetzelfde niveau brengen van de afvoer en daarna pas op met 45 y-stuk in laten stromen. Tussen het y-stuk en een richtingsverandering (90 graden bocht) dient minimaal 5 x de diameter, (550mm bij 110mm) of (450mm bij 90mm) buis te zitten. Dit zorgt ervoor dat het afvalwater weer tot rust komt na een richtingsverandering totdat het in de verzamelleiding instroomt.