Verlengen oude ijzeren leiding met koperen

[Peterw]

Omdat er een leiding in de weg zit i.v.m. de plaatsing van een nieuwe keuken, moet deze in de muur worden weggewerkt. De duimse ijzeren gasleiding moet, net boven de keukenvloer, worden afgezaagd en verlengd met een koperen duimse leiding.

Ik heb begrepen dat knellen niet mag. Aangezien er ook geen "knietje" net onder de vloer zit, moet ik dus een aansluiting laten fitten.
Kan iemand aangeven hoeveel ruimte rondom er minimaal nodig is, om te kunnen fitten?

Of weet er misschien iemand een andere oplossing?

Bij voorbaat dank

 

[Jan]

Leg als het maar enigszins mogelijk is een nieuwe leiding, de ijzeren pijp heeft veel te lijden met het snijden van een nieuwe draad, een verroest stukje en er kan lekkage optreden.

Een duims pijp is wel erg groot, welke apparatuur moet er aangesloten worden ?
Waarschijnlijk kunt u met een (veel) dunnere pijp toe.

Moet er toch draad gesneden worden dan is een cm of 6 achter de pijp nodig en een stuk van 15 cm boven de pijp.

 

[Peterw]

Dank voor uw reactie.

Het is echt heel moeilijk om een nieuwe leiding aan te leggen.
De oude leiding ligt in de betonnen vloer en om die reden denk ik dat het misschien niet veel kwaad kan wanneer er net boven de vloer gefit wordt.
De benodigde ruimte zoals door u beschreven is er.

Wat de dikte van de pijp aangaat; Vanaf het punt van de verbinding moet er nog ca 3 meter naar boven, naar de CV-ketel. Bovendien moet er nog een vertakking naar het fornuis in de keuken.

Ik had dit graag met 15mm koper willen doen, maar dit is me afgeraden vanwege het drukverlies.
Hoe denkt u hierover.

bvd

 

[Jan]

Hebt u een HR ketel ?
In de installatiehandleiding staat een tabel waarin te zien is hoeveel afstand er in 15 mm leiding vanaf de ketel mag zijn, u zit denk ik net op de grens bij een niet te grote ketel.
Als blijkt dat dit kan maakt u achter de keukenskastjes een teestuk van 28 x 15 x 15 mm een leiding naar de ketel, liefst in het verlengde van de bestaande leiding i.v.m. de weerstand.
De andere kunt u gebruiken voor het fornuis.

 

[Chathanky]

Ketelfabrikanten verwijzen over de dikte van de gasleiding altijd naar de leverancier waar je het gas van betrekt, het laatste stukje naar de ketel mag als de aansluiting dat toelaat 15mm zijn.

Er zijn tabellen voor die toegepast mogen worden tot een vermogen van (ik dacht) 130 kw. daarboven is een berekening verplicht.
Het aantal bochten en t stukken zitten ook voorschriften aan vast.

Kijk of je aan zo`n tabel kunt komen dan kan je eigen situatie uitzetten.

 

[Jan]

Jan schreef:
In de installatiehandleiding staat een tabel waarin te zien is hoeveel afstand er in 15 mm leiding vanaf de ketel mag zijn.

 

[Chathanky]

Sorry Jan, ik had het echt wel gelezen maar tabellen van gasleidingen vindt je hier echt niet in.

 

[Jan]

Deze week een ketel geplaatst, eentje uit Deventer, stond er netjes in, ik weet zo niet uit mijn hoofd welke merken er een tabel (of een afstand) in hebben staan maar veel wel, hier kun je de dikte van de leiding in de laatste meters uit afleiden, meestal is dit zo'n drie meter bij een ketel tot 28 Kw. zonder te veel t-stukken en knieën.

Mijn opmerkingen gaan niet over tabellen voor gasleidingen maar over de laatste meters voor de ketel.

 

[Chathanky]

Misschien dat iemand dit kan bevestigen, enig doel om over te gaan naar 15 is om de aansluiting passend te krijgen, de ketelfabrikant kan niet oordelen wat het huidige drukverlies van de bestaande leiding al is en zal hier ook z`n vingers niet aan willen branden.

Ik zou de vragensteller ook de tip willen geven om een volledige berekening van het verlies van het bestaande na te gaan voordat hij een aanpassing doet, of dit laten doen door iemand met kennis en de gegevens.

 

[Peterw]

Hebt u een HR ketel ?
In de installatiehandleiding staat een tabel waarin te zien is hoeveel afstand er in 15 mm leiding vanaf de ketel mag zijn, u zit denk ik net op de grens bij een niet te grote ketel.
Als blijkt dat dit kan maakt u achter de keukenskastjes een teestuk van 28 x 15 x 15 mm een leiding naar de ketel, liefst in het verlengde van de bestaande leiding i.v.m. de weerstand.
De andere kunt u gebruiken voor het fornuis.

Sorry, voor de wat late reactie. Gisteravond hadden we geen tijd meer.
Wij hebben een VR-Ketel, niet te groot (max 23,4 kw). Volgens de handleiding moet de gasvoordruk tussen 20-30 mbar bedragen.

Vanaf de aansluiting moet er dus een T-stuk komen, waarvan de zijtak ca 1.50-2.00 m lang, naar het fornuis moet.
Het rechtdoor gaande deel moet naar boven naar de CV-ketel, maar hier zitten nog wel enkele bochten in.
Is in dit geval volgens u een 15 mm leiding voldoende?

 

[Fiesiekus]

De vraag is dus 22 mm Cu of 15 mm Cu voor de 3 meter naar de ketel.

Qua stroming zal de gassnelheid in de 15 mm pijp circa 2.4 x zo hoog zijn. Het drukverlies ongeveer ook een factor 2.4 zo hoog. Over drie meter geen probleem, er worden wel langere (langer dan 2,4 x 3 = 7,2) 22 mm gasleidingen aangelegd zonder onoverkomelijk drukverlies.

 

[Peterw]

Ok, vriendelijk dank voor uw moeite!

 

[Chathanky]

De leidingweerstand loop wel kwadratisch toe als de snelheid toeneemt, en is in dit voorbeeld 5,76 x zo groot in dit leidingdeel.

Je kunt nooit zomaar bepalen of het binnen de veilige marge blijft als je niet weet wat er voor de aanpassing aan verlies al heerst 20 mbar is de minimale druk die de meeste ketels mogen hebbenals die grens al bijna bereikt kan elke aanpassing te veel zijn, daar komt nog bij dat je voor een gasfornuis een gelijktijdigheisfactor van 0,7 moet nemen.

Voor de uitkomst van een berekening is dit een behoorlijk verschil of je 36 liter/sec of 61 liter gas door dat pijpje laat stromen.
Voor een nieuwe aanleg wordt er met een lagere weerstandwaarde gerekend voor staal dan met een oude leiding omdat door de jaren de leiding inwendig gecorrodeerd kan zijn.

Alleen met alle gegevens kun je hier een oordeel over geven.

Voor de ruimte van de aanpassing is het antwoord van Jan een goede indicatie voor de grootte van de draadsnijder.

 

[Kees]

Ik vraag me alleen af: wat is het bezwaar indien je voor die cv-leiding gewoon 22 mm aanhoudt? Zo enorm veel duurder is die pijp nu ook weer niet. Je takt dan af met 15 mm naar het fornuis.

Je speelt daarmee op safe, geen risico dat het naderhand (bijv. bij vervanging ketel) tóch te dun blijkt.

Alleen moet je voor die bochten een zwaarder buigijzer hebben dan voor 15 mm.
Maar je kunt de installateur, die de pijp komt fitten, de zaak toch meteen geheel laten aanleggen? Is ook wel zo veilig, gas is niet echt iets voor een gemiddelde klusser!

Zaag dan de pijp iets ruimer af, heeft ie altijd wat speling voor het fitten. Of doe e.e.a. in overleg met hem.

 

[Fiesiekus]

Ik vraag me alleen af: wat is het bezwaar indien je voor die cv-leiding gewoon 22 mm aanhoudt? Zo enorm veel duurder is die pijp nu ook weer niet. Je takt dan af met 15 mm naar het fornuis.

Inderdaad, op safe spelen is verder geen berekeningen uitvoeren en die 3 meter in 22 mm uitvoeren.