verhouding specie voor betonstenen

[Sebastiaan]

Niet dat ik zeg dat het verkeerd is....

Maar hoe is voor een metsel leek te zien of de specie goed is ?

als je uitgaat van ;
1x cement
1x kalk
hoeveel zand moet er dan bij en hoe kan je controleren of er genoeg of dat er te weinig zand inzit ?

Als het metsel cement goed is, welke dikte heeft het dan ongeveer?

Want ik ben nu aan het kijken welk mengsel ik moet hebben voor me betongrindstenen maar aangezien dat ik 2 verschillende stenen heb.
Heb ik moeite om de goede mengverhouding voor de "open" stenen te krijgen.

bij een verhouding van;
1cement
1kalk
4zand
en ca 1,5 water

Als ik het cement goed op de steen smeer dan blijft het na een druktest van ca 1 min wel goed op de steen plakken maar ik heb het idee dat ik me cement te droog heb.

De stenen hebben ca een half jaar op de oprit onder zijl gestaan.

Dus wie heeft er nuttige info voor me ?
Op de filmpjes site you... kan ik alleen maar filmpjes vinden van het metselen van gewone stenen.
Kan ik dat ook voor mijn stenen gebruiken ?

 

[Peter]

Als je betonnen gaat metselen, dan moet je geen kalk door de specie doen.
Ook je specie niet te dun aanmaken , anders zakken de stenen weg.
Want betonnen zuigen bijna gaan vocht op.

Ook niet te veel rijen in het1 keer metselen .

 

[Sebastiaan]

Ik heb deze betonstenen;
afbeelding helaas niet via Klusidee geplaatst en niet meer online

De andere die ik heb hebben maar aan 1 kant deze structuur en daar heb ik geen last van met metselen.

Me bouwgroothandel heeft me er kalk bijgedaan, dus dan ga ik er van uit dat ik het nodig heb.

Metsel filmpje

of zijn er nog meer filmpjes waar je kan zien hoe ze de specie mengen ?

 

[Sebastiaan]

Het is nu ca 2 a 2,5 uur geleden dat ik aan het metselen ben geweest.
een proefmuurtje van 10 stenen op 1 laag.

is het normaal dat ik de specie die ernaast ligt tussen de vingers kan verkruimelen ?

En na hoeveel uur is me specie uitgehard ?
Wat kan ik met een steen doen om te kijken of die vast genoeg zit ?

 

[Peter]

Normaal wordt er voor dit soort stenen geen kalk toegevoegd aan de specie.
Kalk wordt toegevoegd om de zuiging van de steen tegen te gaan, zodat niet meteen al het water uit de specie wordt gezogen.
Dat is dus bij de stenen die jij gebruikt, niet het geval, omdat die bijna geen vocht opzuigen.
Ik denk dat de bouw handel hier een foutje mee gemaakt heeft, of de verkoper is hiervan niet goed op de hoogte.

Het is normaal, dat je de valspecie tussen je vingers kunt verkruimelen.
Die specie droogd met dit soort weer heel hard, en verbrand dan zogezegd.

Voordat de specie tussen de stenen echt uitgehard is, duurt ongeveer een dag of 3-4.

Tevens heb ik dit topic even afgesplitst, van het oude topic.
Zo is het later gemakkelijker terug te vinden.

 

[Sebastiaan]

Als ik de steen 1 tel in het water hou en er dan weer uit haal hoor is de steen wel borrelen en het water loopt er dan weer uit.
Dit is normaal ?

ik ga dan zo nog ff proberen met een mengsel van 1 op 3 zonder kalk.

als ik een beetje specie in me hand neem en er in knijp en er komt een beetje water uit, is dit dan te nat of te droog ?

 

[Sebastiaan]

En hoe wordt bepaalt of een steen zuigend is of niet ?

Ik zal morgen ook ff een foto van de andere stenen plaatsen, die kon ik online zo niet vinden.

 

[Sebastiaan]

Toch nog wat gevonden,

dit zijn de andere stenen die ik heb.



foto was een beetje groot, dus ff een linkje (helaas offline)

 

[Sebastiaan]

Kon het niet laten

ik heb net met een verhouding van 1 op 3 gemetseld.
lijkt goed, plakt goed ik kon alleen de steen moeilijk op de plek krijgen.
met een beetje wiebelen kreeg ik de steen wel op de goede hoogte maar de specie is aardig stug. als ik meer zand toevoeg wordt de specie dan soepeler ? of is dat nadelig voor de hechting ? of hoort de specie stug te zijn ?

 

[wgb]

Kan het ook niet laten.

Het verbaast me dat je voor het metselen van die stenen het wiel opnieuw moet uitvinden.
Het moet toch niet zo moeilijk zijn om een e-mail naar de fabrikant van die stenen te sturen hoe je die stenen moet metselen. Bellen kan misschien ook.

 

[Sebastiaan]

Aangezien de fabrikant niet op de steen staat en ook niet op de pallet en de bouwgroothandel waar ik de stenen gekocht heb is nog een week dicht.

 

[Peter]

Er zijn meerdere fabrikanten, die dit soort betonklinkers maken.

En die worden allemaal gemetseld zonder kalk in de specie.

Je moet de specie niet te droog maken, maar ook weer niet te nat.
Maak de specie zo nat, dat als je hem met de truifel op de steen zet, dat de specie dan net goed blijft staan, en niet meteen uitloopt.

Maak de specie ook niet te schraal door meer zand toe te voegen.
Dan wordt de specie niet goed hard.

Bescherm het metselwerk bij deze warme dagen ook tegen direct zonlicht.
Anders droogt de specie te hard, en verbrand zodat hij niet geheel uithard, en je hem gewoon uit kunt krabben.

Koop anders een paar zakken kant en klare specie zonder kalk.

 

[Kacheltje]

Betonstenen dienen droog verwerkt te worden dit in tegenstelling tot kalkzandsteen of metselstenen.
Door de grove structuur bij de getoonde steen is het niet gek dat de steen borrelt in het water. Dit geeft niet aan dat de steen zuigend is.

De te gebruiken stenen dienen voor verwerking goed droog te zijn dus.

 

[Peter]

We hadden het hier over de specie, en niet over het droog of nat verwerken van de stenen, of een andere soort steen.

 

[Kacheltje]

Dit werd gevraagd hoe het zat met de zuiging van de steen door Sebastiaan zelf Peter.

Welk soort cement gebruik je Sebastiaan?
Voor beton metselen wordt grover zand gebruikt dan voor metselstenen.

Als de 1 minuut proef goed is zou ik me geen zorgen maken, de specie hecht dan toch prima. Ik neem aan dat het advies en levering wat de bouwhandel heeft gegeven is geweest op basis van de gegevens die je hier ook schrijft.
Kalk maakt de specie smeuiger, makelijker te verwerken en voorkomt verbranden van de specie door te snelle uitdroging.

 

[GDelea]

De kalk in de cement zorgt ervoor dat de specie smeuiger blijft waardoor de steen ook makkelijker op zijn plek te krijgen is[zonder kalk is dus lastiger te metselen]

 

[Sebastiaan]

Ik gebruik portlandcement en normaal metselzand.

Ik heb bij me bouwgroothandel de stenen uitgezocht en er toen bijgezegt dat ik ook alles nog nodig had om te metselen.
Toen heb ik dus zand, cement en kalk gekregen.

een verhouding van 1 op 3 is goed ?

Hoelang mag er geen direct zonlicht op komen ?1 dag of langer ?

 

[Kacheltje]

Ja 1 op 3 geeft de specie meeste sterkte. Meer cement toevoegen bevorderd de waterdichtheid, meer zand toevoegen verminderd de sterkte.

Bescherming tegen uitdrogen doe je op z`n minst 48 uur.

 

[Peter]

Gewoon metselzand is goed, en de cement ook.
Het is niet nodig, om grover zand te gebruiken, dat is onzin.

Kalk maakt de specie wel smeuiger, maar houd ook het water langer vast.
Het metseld inderdaad ook wel beter, en bij een zuigende steen, kun je zo ook voller metselen.

Maar bij betonklinkers, moet er niet te lang het water vast gehouden worden, in de specie.
Dit omdat deze stenen bijna geen vocht opzuigen, is het belangrijk dat de specie blijft staan, en niet helemaal uitzakt.
Anders kun je bv maar een laag of 2 per dag metselen, zonder dat de stenen uit gaan zakken, omdat de kalk de specie te lang smeuig houd.

Er is een vuistregel.
zuigende stenen zoals een gewone gebakken zachte steen, kun je met toevoeging van kalk metselen.
Niet zuigende stenen, zoals betonstenen, keramische stenen en harde persstreng stenen, geen kalk gebruiken.

Ook het toevoegen van meer cement, bevorderd niet altijd de juiste goede hechting van een steen.

 

[Kacheltje]

Voor de verwerking is het idd niet persé nodig grover zand te gebruiken.
Als je rekening houdt dat ze minder stabieliteit geven aan het metselwerk.

Noodzakelijk is het niet om kalk toe te voegen kwaad kan het ook niet, vraag anders de leverancier nog eens waarom die jou kalk heeft aanbevolen, die kan het je vast haarfijn uitleggen, of het om het verwerken te vergemakkelijken of vanwege het drogen.
Goed afdekken tegen uitdrogen kan evengoed werken.

Verandering van het cementdeel veranderd altijd de eigenschap van de specie, je gebruikt het om de waterdichtheid van de specie te vergroten en niet ten gunsten van de sterkte.
wat ik al aangaf 1 op 3 geeft de optimale sterkte, een sterkte die lang niet altijd nodig is.

De 1 minuut proef was goed, ik zou zeggen beginnen aan de klus en niet blijven veranderen, goed is goed.