Verf wil maar niet drogen

[Gerrit B]

Ben aan het schilderen met de kast van mijn dochter (eiken kast eind jaren 40)
Alle verf/was of wat er op zat afgeschraapt/geschuurd door mijn dochter, schuurpapier ging telkens snel vol zitten dus verwacht dat er was is gebruikt.

• Kast ontvet/schoongemaakt met ammoniak en geschilderd maar de verf was pas 2 weken later droog en kon je er zo met je nagel weer afschrapen.

dus alles er weer afgehaald en geschuurd

• Ontvet met st marc
• goed laten drogen,
• nog een keer ontvet met schoonmaak thinner
• goed laten drogen
• nog een keer glad geschuurd
• weer ontvet met st marc
• goed laten drogen
• opnieuw met watergedragen verf geschilderd maar nu na 1 week is het nog steeds iets kleverig en niet mooi glad (is ook wat dof geworden)

Ben blij dat ik niet de gehele kast heb gedaan maar slechts 1 zijkant en deur maar ben er wel achter dat dit waardeloos is en jammer van al het werk en gebruikt schuurpapier.
Maar hoe kan ik dit oplossen?
Heb ik toch andere verf nodig met oplosmiddel ipv. watergedragen en dan buiten schilderen of is er nog een andere mogelijkheid?
De ruimte waar geschilderd wordt is 13,5 graden en ik heb ook gewoon een kaal stuk hout (steel van een schop) geprobeerd en dat is wel met een paar uur droog.

hier is de zijkant en deur net geschilderd

 

[Haemmertime]

Als er echt was op gebruikt is in het verleden is het bijna ondoenlijk dit er allemaal af te krijgen. Dan wordt het of echt heel veel noeste arbeid, of in de richting van laten logen denken. Ik heb zelf ooit een Biedermeijerkast opgeknapt, en ik denk dat ik 80% van de tijd kwijt was aan het schoonmaken/ ontvetten/ wassen van de kast.

 

[Gerrit B]

Ik heb net zolang geschuurd tot er poeder af kwam en het schuurpapier niet meer "vol" ging zitten, toen nog eens ontvet en pas daarna geschilderd maar het helpt allemaal niets.
Terwijl ik zelf een tafel heb geschuurd en geschilderd en daar was de verf met 2 uurtjes al droog.

 

[BertPleizier]

@ Haemmertime

Bij schilderen gaat er altijd al 80% van de tijd in de voorbereidingen (schoonmaken, plamuren, schuren) zitten. Het echt schilderen is vaak het werk niet.

 

[Kees de schilder]

Logen is hier idd de beste oplossing. Er is waarschijnlijk meubelwas gebruikt wat gebruikelijk enkele malen is aangebracht. Is daardoor diep in het hout doorgedrongen. Was is thermoplasties en zal door wrijving (schuren) zacht worden Dat verklaart het snel vollopen van het schuurpapier.
Water en vet gaan niet samen vandaar dat er geen hechting aan het oppervlak plaatsvindt. Verwerkingstemperatuur voor watergedragen is minimaal 8 a 10 graden, dus daar zit het hem niet in.

 

[Gerrit B]

Zou een oplosmiddel gedragen verf dan beter gaan werken?

 

[BertPleizier]

Dan is er volgens mij nog steeds geen hechting op de ondergrond (vanwege de vette was / wax) dus die verf pulk je er dan ook zo van af.

 

[Gerrit B]

Het hout wordt natuurlijk eerst goed ontvet en daarna weer gladgeschuurd.
Maar zou het oplosmiddel in de verf er dan niet ook voor zorgen dat de was die er nog op zit oplost zodat er een betere hechting ontstaat?

 

[Rola]

Je kan een stukje proberen, maar mijn ervaring uit het verleden is niet positief.

 

[BertPleizier]

@ Gerrit B:

Als het hout goed ontvet en geschuurd is zou watergedragen verf ook geen probleem moeten zijn.

 

[Gerrit B]

Ik zou niet weten hoe ik het nog beter moet ontvetten en schuren.
Tenminste alles kaal geschuurd zodat je totaal niets meer van de oude kleur kon zien en ook het schuurpapier niet meer dicht ging zitten maar er alleen maar stof als schuurpoeder achterbleef.
Daarna nog 2 keer ontvet (1 x met thinner en 1 x met St Marc) en tussendoor nog weer een keer geschuurd.
Dus ga er gewoon alles er weer af schrapen, schuren en ontvetten en dan proberen met niet watergedragen verf. Droogt het dan nog niet dan zit er niets anders op dan hem weer in de was te zetten.
Of zou het helpen om de was oplosser van HG nog een keer te proberen?
Trouwens niet verwacht dat men in 1949 ook al kasten maakten met een fineer laag ipv. van gewoon massief hout.
Na deze keer nog een keer schuren durf ik niet aan want ben bang dan door de fineerlaag te gaan (begint op de randen al af te brokkelen)

 

[BertPleizier]

De was / wax is in het hout getrokken. Dat krijg je er niet uit met alleen schuren.

De eerste laag grondverf hoort normaal gesproken in het hout te trekken. Dat geeft de hechting en stopt de zuigende werking voor volgende lagen verf. Hier kan dat maar beperkt, omdat het hout verzadigd is met vettigheid. Daarnaast zorgt de vettigheid in het hout er voor dat de verf los blijft liggen op de ondergrond, want verf hecht niet op vet.

 

[Haemmertime]

@Bert, dat ligt geheel aan wat. mn voordeur heb ik in een kwartiertje klaar, maar een antieke vervuilde kast met 58 krullen en doe ik een week over

 

[klusweb]

Waarom wil je het eigenlijk per se lakken? Waarom niet opnieuw een (hard)wax of olie?

Soms is het veel makkelijker om met de stroom mee te roeien.

 

[Gerrit B]

Het schilderen was dus voor de kleur, mijn dochter wilde midden eiken en dat is er niet in was.

Maar voor een ieder die ooit ook een oude kast wil verven het advies kijk goed of er was of verf op zit.
Zit er was op haal dat er dan zo nodig vanaf en zet hem opnieuw in de was want schilderen is nagenoeg onmogelijk.
Eerst geprobeerd met water gedragen verf maar de verf droogt niet en wordt dof.
Daarna geprobeerd met beits en de 1e laag leek veelbelovend.
De 2e en 3e laag zijn ondanks tussendoor ontvetten een mislukking, verf droogt zeer langzaam en wordt dof.
Verder blijft de verf zacht en kleverig aanvoelen ook als je bij hogere temperaturen laat drogen.
Dus mijn advies begin er niet aan en hou het gewoon op was/olie.
Misschien wel wat minder keuze in de kleur maar je voorkomt een hele berg werk en teleurstellingen.
(hier spreekt helaas inmiddels een ervaringsdeskundige )

 

[Haemmertime]

En toch is het gewoon mogelijk, maar zoals ik al eerder schreef, het is extreem arbeidsintensief om was van tientallen jaren oud er af te krijgen, vooral als het een rijkversierd meubel is. Deze kast staat op de kamer van mn dochter, en na 4 jaar nog steeds netjes, ook de terug gebogen panelen zijn zo goed als recht gebleven.

 

[Boertje125]

dekkend is veel makkelijker.
daar kan je ook een speciale primer onder gebruiken.

je zou er een laag 2k lak kunnen proberen als eerste isolerende laag.
zou zomaar kunnen dat die wel goed uithardt

Ik heb ook wel eens iets dergelijks.
In zijn algemeenheid is gewoon wachten tot het droog is eigenlijk altijd afdoende.
ik heb ooit een kleverige tafel een paar weken buiten gezet scheef zodat hemelwater er afliep
op den duur was die laag toch goed uitgehard

 

[Klussen.]

Ik zou eerst de wax/olie voorzichtig verwijderen/smelten met een heteluchtpistool. Hierbij het hout zo min mogelijk bruinen/verbranden. Vervolgens licht met een staalborstel in de richting van de vezels borstelen. Daarna goed ontvetten. Afhankelijk van de dan overgebleven stuctuur schuren van 120/180/240 naar 400.

 

[BertPleizier]

Ben ik de enige die bij hout nooit fijner schuurt dan 280 (en dat is pas voor de allerlaatste laklaag)? Altijd een superfosfaat resultaat. Fijner schuren levert alleen maar volgelopen schuurpapier op.

 

[Klussen.]

Ligt een beetje aan het soort hout. Na primeren schuur ik het altijd op 400.