Verdeling groepen woning

[Stef92]

Hoi allen,

Wij zijn momenteel bezig met het plaatsen van een aanbouw bij onze bestaande woning. In de aanbouw komt onze nieuwe keuken en een badkamer. Daar moet dus ook elektra naar toe getrokken worden. Bij de renovatie van onze huidige woning afgelopen jaar hebben we de elektra reeds vernieuwd. We hebben hier een nieuwe meterkast laten plaatsen bestaande uit een hoofdschakelaar, 12 groepen, 3 aardlekschakelaars en een aardlekautomaat voor de zonnepanelen. Nu dat we binnenkort de nieuwe elektra gaan leggen in de aanbouw wilde ik de verdelingen over de groepen herzien en graag jullie mening gehad. Hieronder hoe het was voorgenomen om uit te voeren:

Aardlekschakelaar 1
- Groep 1: wc boven, hal boven en beneden, 1 slaapkamer boven en de zolder. Op de zolder komt een balansventilatiesysteem
- Groep 2: 2 slaapkamkers boven
- Groep 3: woonkamer
- Groep 4: washok/berging -> aparte groep voor wasmachine + cv

Aardlekschakelaar 2
- Groep 5: washok/berging -> aparte groep voor droger. Verder ook de wc en de kelder. In de kelder komt een regenwaterpomp om water te verdelen naar wc's
-Groep 6: badkamer. Hier komt vloerverwarming, maar wellicht ook een elektrische radiator om tijdelijk bij te verwarmen.
- Groep 7: groep voor de oven in de keuken
- Groep 8: groep voor de vaatwasser in de keuken

Aardlekschakelaar 3
- Groep 9 + 10: kookgroep voor inductiekookplaat
- Groep 11: groep voor een quooker (is wellicht voor de toekomst)
- Groep 12: tuin (1 tuinhuis + een grote schuur)

En dan nog een aardlekautomaat voor de zonnepanelen.

Op deze manier mis ik een algemene groep in de keuken voor stopcontacten (voor oa airfryer, koffieapparaat, tostiapparaat etc). Ik neem aan dat ik hier wel nog een groep voor nodig heb? Of kan ik deze nog ergens bij plaatsen? Verder heb ik het idee dat er op groep 2 en 3 best weinig zit en er zeker nog wat bij kan. Is het slim om deze samen te nemen en zodat ik dan een nieuwe groep vrij heb voor de keuken? Of kan ik de algemene groep van de keuken beter bij de woonkamer doen?
Een laatste vraag: wij beschikken nu over een 1-fase installatieautomaat. Is het tegenwoordig aan te bevelen om daar een 3-fase van te maken of kan 1-fase ook nog?

Ik hoor graag wat jullie er van denken.

Vriendelijke groet,

Stef

 

[buzzzzzz]

Ben zelf net bezig met herverdeling (zie mijn topic met hoe ik het verdeel). Zou in ieder geval je begane grond, 1e verdieping en zolder over de aardlekschakelaars verdelen zodat je niet helemaal in het donker zit als aardlek 1 eruit valt.

Wellicht ook al rekening mee houden met eventuele upgrade naar 3x25A zodat je tegen die tijd het makkelijk over de fasen kan verdelen.

 

[XanderH]

Heb je een 1-fase of 3-fase aansluiting op het elektriciteitsnet?

In het eerste geval hoef je alleen rekening te houden met de verdeling over de aardlekschakelaars (bijvoorbeeld zorgen dat er zo min mogelijk verlichting uitschakelt bij een aardfout).

In het tweede geval moet je rekening houden met het verdelen van de belasting over de 3 hoofdzekeringen en wordt het ineens een heel ander verhaal.

Ook in het tweede geval hou je uiteraard rekening met de verdeling van het licht over meerdere aardlekschakelaars. Groep 1, 2 en 3 achter dezelfde aardlekschakelaar aansluiten is wat dat betreft geen goed plan.

 

[Stef92]

Op dit moment hebben wij (nog) een 1-fase aansluiting. Is het verstandig om over te gaan naar een 3-fase aansluiting, of is dat helemaal niet nodig? Indien we dat willen doen dan moet er iig ook een nieuwe hoofdschakelaar in (4 ipv 2-polig) en heb ik wellicht plaats te kort in mijn meterkast. Hoe werkt de verdeling over 3 verschillende fasen dan juist? Begrijp ik het goed dat achter iedere aardlek 1 fase zit, of is dat helemaal fout?

Wat betreft de verdeling, dat lijkt me inderdaad best logisch. Daar ga ik nog eens naar kijken om dat op een betere manier vorm te geven.

 

[M Jacobs]

ja het is verstandig om over te gaan naar 3 fase en daar zeker rekening mee te houden.
Maar zou ook even kijken of het beschikbaar is op uw adres.
Als je bij je netbeheerder gaat kijken op hun site zie je dat 3 x 25 A 3 fase net zo veel kost als 1 x 40 A fase.
Dus heb je voor hetzelfde geld meer vermogen tot je beschikking.
En schrik niet van het prijsverschil boven de 3x25A.
zie linkje als voorbeeld van Liander

https://www.liander.nl/tarieven

 

[Jackd]

Hoe kook je nu?
Is de kookgroep nieuw of zit die er al in?
(i.v.m. de keuze tussen 1 of 3 fase)

Een quooker kan met een energieverdeler naast de vaatwasser aangesloten worden.
Hoewel een extra kabel of lege buis wel aan te raden is, omdat dat nu makkelijk erbij kan.

Op welke aardlek komt de koelkast?
Ideaal op de meeste veilige, dus niet op degene waar de regenwaterpomp en ook niet die waar de tuin op zit.

 

[E-Technicus netbeheerder.]

Wasmachine dient op een aparte groep te zijn.

Droger dient op een aparte groep te zijn.

Er mogen maximaal 12 groepen op een 1 fase aansluiting(3 aardlekschakelaars + hoofdschakelaar).
Als ik dus lees wat er nog bij moet komen(keuken algemene groep, zonnepanelen) heb je geen ruimte meer. En om overbelasting te voorkomen is het overwegen van 3 fase waard.
Als vuistregel geld: alles boven de 2000W dient op een aparte groep te zijn.

 

[Vonken_trekker]

Wasmachine en droger mogen ook samen mits niet meer dan 3680 watt totaal. De eis voor aparte groep is afgezwakt in de huidige NEN.

 

[E-Technicus netbeheerder.]

Wasmachine en droger mogen ook samen mits niet meer dan 3680 watt totaal. De eis voor aparte groep is afgezwakt in de huidige NEN.

Kan je me daar eens een link van sturen?
Maar mijn idee is het nog steeds dat alles boven de 2000W op een aparte groep moet.
En een wasmachine en droger mag nooit samen op 1 groep/WCD.

 

[Vonken_trekker]

Dat is in de NEN norm te vinden en die is helaas niet openbaar toegankelijk.

Anderen hier zijn wel in het bezit van de recentste versie en kunnen je wellicht naar het specifieke artikel verwijzen.

Samen op 1 wcd mag niet nee maar wel samen op dezelfde groep. Vermogens van zulke apparaten zijn tegenwoordig veel minder dan vroeger.

 

[Jackd]

Een (warmtepomp) droger is er al vanaf rond de 1000W.
Kan dus samen met een wasmachine van 2100W
Met een wasmachine van 1900W mocht het altijd al. Ook is een energieverdeler een optie, maar die werken niet goed met moderne drogers.

Waarom trouwens niet op dezelfde (dubbele) WCD, die zijn toch gewoon 16A?

 

[Vonken_trekker]

Dubbele wcd is prima inderdaad
(Ik noem dat dan 2 wcd's maar wellicht gebruik ik de foute term)

 

[XanderH]

@E-Technicus netbeheerder. Deze eis stond voor het laatst in NEN1010:2007.

720.55.1.3 Indien een opstelplaats is voorzien voor een verbruikend toestel met een verwachte aansluitwaarde van 2 kVA of meer, dan moet dit verbruikende toestel kunnen worden aangesloten op een afzonderlijke eindgroep.

Dit is niet overgenomen in NEN1010:2015, we hebben er wel dit soort pareltjes voor terug gekregen:

510.4.2 De installatie moet zijn verdeeld in voldoende eindgroepen om gelijktijdig gebruik van te voorziene apparatuur mogelijk te maken. Waar nodig moet voor specifieke apparaten met een hoge aansluitwaarde worden voorzien in afzonderlijke eindgroepen.

OPMERKING Vooral (keuken)toestellen met een verwarmingsfunctie kunnen een hoge aansluitwaarde hebben waardoor in bepaalde ruimten aparte eindgroepen en/of meerdere eindgroepen met contactdozen voor algemeen gebruik nodig zijn.

510.4.3 Rekening houdend met 510.4.1 en 510.4.2, moet voor de aanleg van de installatie de omvang van de installatie worden afgestemd met de opdrachtgever en (indien mogelijk) met de (toekomstige) eigenaar/gebruiker van de installatie.

"Waar nodig" moet het. Vager kunnen we het niet maken. Oftewel, kijk maar wat je doet.

NEN1010 schrijft al een tijdje niets specifieks voor een wasmachine (of "wasbehandelingstoestel"). Ook volgens NEN1010:2007 hoefde deze al geen eigen eindgroep te hebben als je een exemplaar met een aansluitwaarde lager dan 2kVA kon vinden. Voor een wasdroger is dat niet zo'n opgave.

Ik kan geen link geven naar NEN1010, zeker niet naar een artikel wat niet meer bestaat, maar gezien je username beschik je daar ongetwijfeld over.

 

[E-Technicus netbeheerder.]

@E-Technicus netbeheerder. Deze eis stond voor het laatst in NEN1010:2007.



maar gezien je username beschik je daar ongetwijfeld over.

Helaas is dit een andere tak van sport en kom ik er niet zo maar aan.

Bedankt voor de nieuwe info!
LTS was lang geleden

Toen was de NEN al wazig en moest ik het artikel minimaal 2x lezen om het te begrijpen

 

[Jackd]

Ik vertaal het even in leken taal: (correct me if i'm wrong)

Een toestel met een aansluitwaarde van meer dan 2000 watt krijgt een eigen groep, hier mogen echter wel andere toestellen bij aangesloten worden zolang het onder de 3600 blijft.

2000 + 2000 op één groep mag niet. (dit mocht vroeger ook niet)
2000 + 1500 op één groep mag wel. (dit mocht vroeger niet)

 

[Rola]

Nu mag je officieel dus de vonkontsteking .van de gaskookplaat op dezelfde groep als de oven aansluiten en dat mocht "vroeger" niet.

 

[XanderH]

Een toestel met een aansluitwaarde van meer dan 2000 watt krijgt een eigen groep, hier mogen echter wel andere toestellen bij aangesloten worden zolang het onder de 3600 blijft.

Dat is een beetje tegenstrijdig he zoals je het nu schrijft. Een eigen groep met daarnaast nog andere verbruikers aangesloten, is geen eigen groep meer.

Ook staat die grens van 2kVA tegenwoordig dus niet meer in de normen, dat eerste citaat is uit een oudere norm.

Als ik het zou moeten samenvatten in lekentermen: Gebruik je gezond verstand.

 

[Jackd]

Je kan toch ook een eigen huis hebben, waar andere toch in mogen?
Maar het woord "eigen" is inderdaad verwarrend, weet alleen niet hoe het beter en toch kort op te schrijven.

Als mensen gezond verstand hebben, dan zou de rubriek elektrische vragen heel rustig worden..

Een grens vind ik toch wel fijn, om het eenvoudig uit te kunnen leggen, houd ik toch maar die 2000 aan. Wel goed om te weten dat die er officieel niet meer is.

ps. 4x1900 met een grote kans van gelijktijdig gebruik kan natuurlijk ook niet..

 

[Stef92]

Hoi allen,

Bedankt voor alle reacties en excuses voor mijn late reactie. Afgelopen week hier heel druk geweest. Ik heb verder nog wat nagedacht en heb inmiddels besloten om toch over te stappen naar een 3-fasenaansluiting. Verder heb ik mijn groepen nog grondig aangepast en enkele dingen samengevoegd zodat alles redelijk ''gevuld'' is. Daarvoor heb ik gerekend met 200W per WCD en 100W per lichtpunt, of de aansluitwaarde van een apparaat dat altijd in steekt natuurlijk. Dat brengt mij op de volgende onderverdeling:

Groep 1: Oven (3000W)
Groep 2: Vaatwasser (2400W)
Groep 3: Wasmachine (2300W)
Groep 4: Droger (nog aan te schaffen, is eerder met het oog op de toekomst)
Groep 5: Quooker (afhankelijk van welk type, nu gerekend met 2200W)
Groep 6: Kelder, hal boven, wc onder, washok/berging (licht + extra koelkast en CV), enkele WCD in de aanbouw (+- 2500W)
Groep 7: Bureaukamer, hal boven, wc boven, zolder en badkamer (+- 3000W)
Groep 8: Woonkamer, kleine doorgang naar aanbouw, koelkast, afzuigkap en 2 WCD op het keukenaanrecht ( +- 2400W)
Groep 9: 2 andere WCD keukenaanrecht, slaapkamer 1 en 2, lichtpunten keuken ( +- 2400W)
Groep 10: Tuin

Bovenstaande is alleen een verdeling van de groepen, nog geen verdeling over de aardlekschakelaars/fasen, daar moet ik nog naar kijken.

Op dit moment koken we nog op gas, maar we gaan over op inductie. Op dit moment staat er in onze groepenkast wel reeds een kookgroep, maar als ik naar een 3-fasenaansluiting ga lijkt het mij logisch om over te gaan naar een krachtaardlekautomaat, zodat ik mijn inductie kan verdelen over 2 verschillende fasen. Volgens een elektricien die ik gebeld heb is dat niet nodig en zou een gewone kookgroep gewoon moeten werken..?
Indien ik voor een krachtaardlekautomaat kies dan kom ik 1 plek tekort in mijn meterkast en dat is wel stom. Ik lees dat wasmachine en droger tegenwoordig wel op 1 groep mogen, zolang ik niet boven de 3680W kom. Dat geeft mij in ieder geval de groep die ik tekort kom. Verder vroeg ik me nog af of het handig is om de tuingroep op een aardlekautomaat ipv een gewone installatieautomaat te zetten, aangezien deze gevoeliger is voor uitvallen.

Alvast bedankt!

Groet,

Stef

 

[Vonken_trekker]

Voor elektrisch koken altijd een krachtgroep maken. Dan heb je ook veel meer keuze in kookplaten.

Voor de tuin kun je een aardlekautomaat plaatsen al is dat geen echte must. E.e.a. zou ik ook laten afhangen van hoeveel plek je hebt in de kast.